R9 390X nom de code : Captain-jack , page 6

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Posté le: 28 novembre 2014 à 10:50  

c'est pas revoir les temps des cartes qu'il faut, c'est améliorer leur efficacité ou leur rendement...
pour ça c'est pas sorcier, il y a 2 choix (principalement): créer une meilleure archi (mais c'est compliqué, r&d etc...) ou améliorer la finesse de gravure... plus petit = moins de conso (normalement) = moins de chauffe...

bon le mieux c'est quand même de mixer les 2...
sauf que quand tu diminues la taille du die, t'as envie de mettre plus de puissance au cm², juste parce que c'est possible ^^... donc ça re-augmente la conso, et donc la chaleur dégagée...
c'est pour ça qu'on assiste à une course à l'armement côté hardware, alors que niveau software, les dévs ne suivent pas du tout au même rythme (sauf quelques rares studios intéressés par cet aspect technique justement, genre crytek ou dice)

Et epargne moi stp les tout petit modele de cg special itx. -> ben là comme aka je vois pas ce que tu veux dire... je te parlais des 290(x) trix, càd des modèles de presque 31cm de long (ça impressionne, hein ^^), ce qui était/est justement la grosse critique que l'on pouvait leur faire: carte TRES longue, donc ça rentre pas partout (bien faire gaffe au boitier), mais ce qui dans l'autre sens permettait d'avoir un excellent rad custom, adapté à la carte pour le coup...

@aka: oui, 1250 c'était plutôt bien... bon après j'avoue c'était pas stable @100% sur tous les benches non plus (elles adoraient 3d mark et catzilla, et détestaient unigine par exemple)

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Dernière édition par Finch le 28 novembre 2014 à 11:24; édité 2 fois

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Noim @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 10:53  

Question théorique, mais en lien avec le sujet : Shumy indique 197W dans son OP. Une carte qui développe 197W a-t-elle vraiment besoin d'un système de refroidissement water en modèle de réf?
Est-on sûr qu'il s'agit d'un proto de 390X et pas d'un modèle upper middle ou lower high range, genre 380X ou 390?

Edit : toujours dans l'OP, le lien de Shumy indique http://www.guru3d.com/news-story/amd-radeon-r9-380x-performance-numbers-surface.html alors que le titre de l'article est bien "AMD Radeon R9 390X Performance Numbers Surface". Ou est l'erreur?

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Finch @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:05  

Noim a écrit:

Question théorique, mais en lien avec le sujet : Shumy indique 197W dans son OP. Une carte qui développe 197W a-t-elle vraiment besoin d'un système de refroidissement water en modèle de réf? Est-on sûr qu'il s'agit d'un proto de 390X et pas d'un modèle upper middle ou lower high range, genre 380X ou 390? Edit : toujours dans l'OP, le lien de Shumy indique http://www.guru3d.com/news-story/amd-radeon-r9-380x-performance-numbers-surface.html alors que le titre de l'article est bien "AMD Radeon R9 390X Performance Numbers Surface". Ou est l'erreur?

non, c'est pour ça que je gueulais contre suprapat ^^ il en fait tout un foin, alors que pour le moment rien n'a été affirmé/annoncé/confirmé...
déjà on voit pas la carte équipée du rad water, on voit juste le rad, qui peut être là juste pour faire joli, puisqu'il n'y a pas encore de photos officielles du bouzin...
et surtout comme tu le dis, 197w, ça demande pas un water pour être refroidi c'est clair... la 295x² en a un puisqu'elle développe 550w de tdp, c'est pas vraiment pareil...

et autre "info" trouvée sur un autre site, la cg de référence... pourrait en fait être disponible en différentes versions: water ou aircooling normal

quant à savoir si ces chiffres parlent de là 390x ou bien de la 380x... ben normalement il s'agit bien de la 390x...
j'ai également lu ailleurs que la 380x serait issue de la techno hawaï (actuelles 290(x) ), ce qui m'étonne un peu, mais bon...

enfin jusqu'à nouvel ordre, tout ça c'est encore des rumeurs... wait & see comme disent les rosbeefs...

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funkydata @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:17  

Finch a écrit:

c'est pas revoir les temps des cartes qu'il faut, c'est améliorer leur efficacité ou leur rendement... pour ça c'est pas sorcier, il y a 2 choix (principalement): créer une meilleure archi (mais c'est compliqué, r&d etc...) ou améliorer la finesse de gravure... plus petit = moins de conso (normalement) = moins de chauffe... bon le mieux c'est quand même de mixer les 2...

Tu en as oublié un important : l'évolution.
Partir d'une base que l'on connait bien et que l'on a éprouvé et l'améliorer. Une archi c'est pas gravé dans le marbre, on est pas obligé de repartir de zéro pour proposer quelque chose d'intéressant (Ex : R9 285).

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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:22  

funkydata a écrit:

Finch a écrit: c'est pas revoir les temps des cartes qu'il faut, c'est améliorer leur efficacité ou leur rendement... pour ça c'est pas sorcier, il y a 2 choix (principalement): créer une meilleure archi (mais c'est compliqué, r&d etc...) ou améliorer la finesse de gravure... plus petit = moins de conso (normalement) = moins de chauffe... bon le mieux c'est quand même de mixer les 2... Tu en as oublié un important : l'évolution. Partir d'une base que l'on connait bien et que l'on a éprouvé et l'améliorer. Une archi c'est pas gravé dans le marbre, on est pas obligé de repartir de zéro pour proposer quelque chose d'intéressant (Ex : R9 285).

c'est vrai, mais une "révolution" c'est mieux ^^
la 285 est pas mal, et si je devais choisir entre elle et des 280(x), effectivement ce serait mon choix... mais bon, les améliorations apportées ne transforment pas non plus littéralement la carte...
une "évolution" c'est cool, ça coûte moins cher en r&d, mais t'as qu'à voir chez nvidia, c'est quand même moins sexy: maxwell est clairement mieux que son prédécesseur-> le gk 103 avait fait son temps...

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SupraPat59 @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:23  

Ouais j'avoue finch on est parti sur different sujets mais qui mérite debats car les opinions ne sont pas du tout en concordance selon les formats envisagés, ni meme sur les technologies des CG
Dailleurs c'est le but d'un forum.

Quand je t'ai dit les cg speciale itx, je pensais que tu allais me citer la 760 itx. Sinon oui les cg que tu as citer sont énormes

Allez finch enterre ta hache

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Finch @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:36  

Quand je t'ai dit les cg speciale itx, je pensais que tu allais me citer la 760 itx. Sinon oui les cg que tu as citer sont énormes-> ben non, on parle de très haut de gamme, donc les 760 sont out... ceci dit, et je me répète, j'ai une radéon 265 dans mon htpc, ben tu serais surpris de voir ce que l'on peut faire avec

et comme le disait aka, une 290(x) (ou une 780(ti) c'est déjà de la grosse baballe...
et perso, je mettrais pas plus gros dans un mini-itx, à moins qu'il y ait une raison autre que le jeu derrière (vitrine technologique, délire perso, water, etc... trucs de geeks quoi ^^)


enterrer la hache de guerre, oui, si tu veux... mais quand je lis des trucs comme: "C'est normal, finch est obstiné a voir Amd au pays des bisounour, tout est beau tout est bien ! Bah non désolé" ou bien, "car on connait AMD, ça sera compétitif mais au détriment de quoi ? le rad ? les perfs ? le dégagement calorifique ?" qui sont des trucs dits totalement gratuitement, ben moi je charge, désolé... surtout que même si je suis pro-amd, c'est vrai, je reste lucide sur la concurrence... et je l'ai déjà dit, le jour où nvidia sort un truc intéressant A UN PRIX INTERESSANT, je me laisserais peut-être tenté (ça aurait pu être une 970 par exemple, mais bon, aucun besoin de changer mes 290 pour le moment...)

d'autant plus qu'il y a effectivement des marques que je n'aime pas côté techno, mais j'en explique toujours les raisons:

nvidia: politique tarifaire, propension à prendre ses clients pour des pigeons, et ceux-ci à se considérer comme l'élite parce que leur jouet leur a coûté un bras, et que ça fait hype d'avoir du nvidia

apple: voir nvidia, mais là c'est encore plus flagrant

asus: toujours le même truc + sav en mousse qui me donne envie d'égorger des lapins tête de lion

sony: pareil, niveau jeux vidéos une grosse propension au mensonges, demi-vérités et retournements de veste...

ubi: réellement besoin d'explications? ^^


pour toutes ces marques, ce n'est souvent pas le produit qui est à critiquer, mais bien l'aspect marketing et l'endoctrinement des acheteurs (+ la main-mise sur les canaux d'information qui ne font que relayer le message "ouaich, notre marque c'est la meilleure, alors aboule le pognon et baisse ton pantalon... on a plus de vaseline, mais tu vas voir, t'en redemanderas..." et le pire... c'est que ça fonctionne ! )

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Dernière édition par Finch le 28 novembre 2014 à 12:44; édité 3 fois

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SupraPat59 @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:41  

Attention t'a pas été vierge dans tes propos.
Aller point barre on discute cg.

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Finch @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:48  

SupraPat59 a écrit:

Attention t'a pas été vierge dans tes propos. .

oui, genre où?

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funkydata @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 11:49  

Finch a écrit:

funkydata a écrit: Finch a écrit: c'est pas revoir les temps des cartes qu'il faut, c'est améliorer leur efficacité ou leur rendement... pour ça c'est pas sorcier, il y a 2 choix (principalement): créer une meilleure archi (mais c'est compliqué, r&d etc...) ou améliorer la finesse de gravure... plus petit = moins de conso (normalement) = moins de chauffe... bon le mieux c'est quand même de mixer les 2... Tu en as oublié un important : l'évolution. Partir d'une base que l'on connait bien et que l'on a éprouvé et l'améliorer. Une archi c'est pas gravé dans le marbre, on est pas obligé de repartir de zéro pour proposer quelque chose d'intéressant (Ex : R9 285). c'est vrai, mais une "révolution" c'est mieux ^^ la 285 est pas mal, et si je devais choisir entre elle et des 280(x), effectivement ce serait mon choix... mais bon, les améliorations apportées ne transforment pas non plus littéralement la carte... une "évolution" c'est cool, ça coûte moins cher en r&d, mais t'as qu'à voir chez nvidia, c'est quand même moins sexy: maxwell est clairement mieux que son prédécesseur-> le gk 103 avait fait son temps...

La 285 était une petite évolution mais elle a fait son petit effet quand même. Tout le monde a été surpris dans le bon sens au final malgré des specs qui sur le papier pouvaient rendre sceptiques. Elle souffre quand même de la dégringolade des prix des 280(x) et 290 de ces derniers mois mais bon... ça c'est une autre histoire. Il y a aussi un autre exemple qui me vient en tête : Le Phenom premier du nom, très très décevant. Une simple évolution a mener au Phenom II qui a fait l'unanimité pour le coup.

Je pense qu'on peut être surpris dans le bon sens même si ce n'est qu'une évolution, en tout cas j'ai hâte d'avoir des retours fiables sur ces nouveaux GPUs. Rien que cette nouvelle mémoire, qui est un des goulot d'étranglement sur les GPUs actuels, devraient être intéressante.

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Posté le: 28 novembre 2014 à 12:00  

Citation:

Question théorique, mais en lien avec le sujet : Shumy indique 197W dans son OP. Une carte qui développe 197W a-t-elle vraiment besoin d'un système de refroidissement water en modèle de réf? Est-on sûr qu'il s'agit d'un proto de 390X et pas d'un modèle upper middle ou lower high range, genre 380X ou 390?

Il y a aussi l'impact de la surface du die et sa densité. Si c'est un die avec une énorme densité (+ de 4000 unités de calcul quand même) sur un die de surface restreinte en 28 nm par exemple. Là oui malgré les 197w ça peut monter rapidement en température. En revanche si c'est en 20nm ou moins aucun problème de densité.
Mais à priori ça sera une carte classique sans besoin de AIO

Sinon pareillement je n'ai pas trouvé si c'était la 380x ou la 390x

Dernière édition par akathriel le 28 novembre 2014 à 13:14; édité 3 fois

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Posté le: 28 novembre 2014 à 12:02  

funkydata a écrit:

Finch a écrit: funkydata a écrit: Finch a écrit: c'est pas revoir les temps des cartes qu'il faut, c'est améliorer leur efficacité ou leur rendement... pour ça c'est pas sorcier, il y a 2 choix (principalement): créer une meilleure archi (mais c'est compliqué, r&d etc...) ou améliorer la finesse de gravure... plus petit = moins de conso (normalement) = moins de chauffe... bon le mieux c'est quand même de mixer les 2... Tu en as oublié un important : l'évolution. Partir d'une base que l'on connait bien et que l'on a éprouvé et l'améliorer. Une archi c'est pas gravé dans le marbre, on est pas obligé de repartir de zéro pour proposer quelque chose d'intéressant (Ex : R9 285). c'est vrai, mais une "révolution" c'est mieux ^^ la 285 est pas mal, et si je devais choisir entre elle et des 280(x), effectivement ce serait mon choix... mais bon, les améliorations apportées ne transforment pas non plus littéralement la carte... une "évolution" c'est cool, ça coûte moins cher en r&d, mais t'as qu'à voir chez nvidia, c'est quand même moins sexy: maxwell est clairement mieux que son prédécesseur-> le gk 103 avait fait son temps... La 285 était une petite évolution mais elle a fait son petit effet quand même. Tout le monde a été surpris dans le bon sens au final malgré des specs qui sur le papier pouvaient rendre sceptiques. Elle souffre quand même de la dégringolade des prix des 280(x) et 290 de ces derniers mois mais bon... ça c'est une autre histoire. Il y a aussi un autre exemple qui me vient en tête : Le Phenom premier du nom, très très décevant. Une simple évolution a mener au Phenom II qui a fait l'unanimité pour le coup. Je pense qu'on peut être surpris dans le bon sens même si ce n'est qu'une évolution, en tout cas j'ai hâte d'avoir des retours fiables sur ces nouveaux GPUs. Rien que cette nouvelle mémoire, qui est un des goulot d'étranglement sur les GPUs actuels, devraient être intéressante.

pour la mémoire hbm, j'espère surtout que les dévs n'en profiteront pas pour nous pondre des jeux encore moins optimisés qu'à l'heure actuelle (et qui nécessiteront donc ces cartes obligatoirement pour être fluides)

@aka: j'avais trouvé cette nuit (mais la j'ai vraiment la flemme de m'y remettre) un site qui parlait de la réutilisation des 290(x), donc hawaï, pour les futures 380x... par contre j'ai pas fait gaffe si c'était en y incorporant de la mémoire hbm ou pas...

du coup si c'est vérifié, ça ferait comme pour la gen précédente: 7970-> un coup d'opti+oc= 280x, sans changer la techno, et 390x -> vraie nouvelle carte...

bon enfin il était 03h00 du mat', et Shumy m'ayant bien mis les nerfs, j'ai pu mal lire (ou il peut aussi bien s'agir d'une simple rumeur une nouvelle fois)

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Posté le: 28 novembre 2014 à 13:04  

l'actualité , le marketing , et la communication y sont pour beaucoup sur la perception d'un produit:
La ou Amd a merdé , c'est d'orchestrer la sortie des r9 290 uniquement en carte de ref et ceux quasiment pendant 2 mois .... En fin d'année , du coup le mal était fait dans la presse spécialisée , alors que les customs sont plutôt bonne ( il est long et difficile de changer la perception négative d'un produit même quant ce n'est plus d'actualité).c'est pourquoi certain prône toujours le même discours sur la chauffe alors que la majorité de carte vendu en r9 sont bien en custom.concernant les gtx 970 ce n'est pas que les gens "se touche la nouille" , c'est juste la résultante d'une actualité cyclique qui a pour principale sujet la sortie des deux dèrniere cg Nvidia .....cela changera surement avec la sortie des prochaines amd ....

Dernière édition par jojolamalice le 28 novembre 2014 à 13:41; édité 1 fois

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Posté le: 28 novembre 2014 à 13:13  

"'actualité , le marketing , et la communication y sont pour beaucoup sur la perception d'un produit:
La ou Amd a merdé , c'est d'orchestrer la sortie des r9 290 uniquement en carte de ref et ceux quasiment prendant 2 mois .... En fin d'année , du coup le mal dans la presse spécialisé etait fait , alors que les customs etait plutot bonne ( il est long et difficile de changer la perception negative d'un produit meme quant ce n'est plus d'actualité).c'est pourquoi certain prone toujours le meme discour sur la chauffe alors que la majorité de carte vendu en r9 sont bien en custom"

c'est ce que je disais à moult reprises dans mes posts précédents, ça fait plaisir de voir quelqu'un faire preuve de bon sens et d'esprit critique...
donc, merci ^^

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jojolamalice @
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Posté le: 28 novembre 2014 à 13:24  

Finch a écrit:

"'actualité , le marketing , et la communication y sont pour beaucoup sur la perception d'un produit: La ou Amd a merdé , c'est d'orchestrer la sortie des r9 290 uniquement en carte de ref et ceux quasiment prendant 2 mois .... En fin d'année , du coup le mal dans la presse spécialisé était fait , alors que les customs etait plutot bonne ( il est long et difficile de changer la perception negative d'un produit même quant ce n'est plus d'actualité).c'est pourquoi certain prône toujours le même discours sur la chauffe alors que la majorité de carte vendu en r9 sont bien en custom" c'est ce que je disais à moult reprises dans mes posts précédents, ça fait plaisir de voir quelqu'un faire preuve de bon sens et d'esprit critique... donc, merci ^^

oui c'est vrai c'est pas très original , je ne fais que reprendre tes propos (en moins énervé peut être ^^ ) qui sont très pertinent sur le fond .J'espère qu'AMD ne fera pas la même erreur pour la sortie des 390X et communiquera sans trop tarder sur les customs (même si rien ne les empêche de sortir un produit correct en rad stock )

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