Test de la GTX 1070 : la gaffe de clubic ^^' , page 4

june31 @
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Posté le: 30 mai 2016 à 10:26  

RegisG a écrit:

Disons que face à la 680 le GPU coûte un peu plus cher, la VRAM aussi.. Mais face à la 7970, le GPU plus gros et son bus de 384 bits je pense franchement qu'on arrive au même coût final que la 1080, à peu près. Et encore AMD a profité d'être sans concurrence pour ne pas être doux sur les tarifs. Donc y a clairement 300€ de vaseline, au moins. Le GP100 la pilule serait mieux passée, c'est de voir du X04 à ce prix qui est juste dingue. Nvidia se fait une marge tellement monstrueuse. Façon on sera fixé sur ce point avec Polaris 10 qui est de taille similaire à Pitcairn. La 7870 a été lancée à 300$, si Polaris 10 est lancé à 300$ (ce qui est probable) alors qu'il a 8 contre 2Go de GDDR5(x) et est en 14nm donc le GPU est sensé coûter plus cher, la messe est dite: la marge de Nvidia dépasse l'entendement.

Une calculette intéressante :
http://anysilicon.com/die-per-wafer-formula-free-calculators/
Si on considère que le GP104 fait 17*19 et Tahiti 19*19 (au pif) :
Cela donne 66 GP104/Wafer contre 58 Tahiti/Wafer
Soit $242 par GP104 contre $103 pour Tahiti d'après le tableau que j'avais donné.

Comme tu dis, attendons de voir Polaris pour en tirer des conclusions.
Mais si je continue le raisonnement : Polaris = 15*15.5 (97/Wafer) -> $165.

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Noim @
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Posté le: 30 mai 2016 à 10:48  

Pour se faire enfiler, il faut être forcé d'acheter à un prix trop élevé.
Personne n'est forcé d'acheter ni la 1080, ni la 1070. Si la fin de la production des 980/970 laisse le consommateur avec un panel de choix trop limité dans le line-up Nvidia, il leur reste toujours la concurrence qui serait absolument ravi, j'en suis presque sûr, de leur proposer des produits intéressants de performance équivalente et à des prix abordables.

Le juste prix d'un produit, du point de vue d'une entreprise à but lucratif, c'est le prix auquel les produits se vendent. S'ils arrivent à vendre leur carte à ces tarifs, c'est que c'est le bon prix. Trop cher? Le concurrent vous tend les bras.

La vraie question, au delà des postures et des protestations véhémentes sur le prix des cartes, c'est de savoir pourquoi le concurrent est absolument incapable, totalement et inexplicablement incapable, de tirer profit de ce positionnement d'Nvidia en termes de tarif.

EDIT : après vérification, je vois que les cartes en Fiji se vendent toutes pour un minimum de 450€. Sauf erreur, elles resteront jusqu'à Vega le hdg d'AMD. Au nom de quelle improbable nomenclature tarifaire Nvidia devraient-ils positionner leur 1070 avec des performances supérieures à un prix inférieur à celui des Fiji?

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Raiser21 @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:01  

http://www.guru3d.com/articles_pages/nvidia_geforce_gtx_1070_review,1.html

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Asthenos @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:09  

J'aimerais rappeler que la 970 de réf à sa sortie équivalait niveau perf à une 780 plutôt qu'à une 780ti. Le prix bien gonflé de la 1070 peut s'expliquer car elle surpasse dans la plupart des cas la GTX980ti ( en plus du manque de concurrence). ça serait une bêtise pour eux de proposer une carte à moins de 400€ alors qu'ils ont personne en face pour faire mieux ( pour le moment bien entendu)

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jelly @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:33  

Par contre aucun comparatif avec la pro duo... tous les sites ce sont amusé à la bencher le jour de sa sortie ais maintenant quand tu leur demande pourquoi il ne la compare pas ils te répondent que c'est une carte pro...drôle de mentalité.

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Noim @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:41  

jelly a écrit:

Par contre aucun comparatif avec la pro duo... tous les sites ce sont amusé à la bencher le jour de sa sortie ais maintenant quand tu leur demande pourquoi il ne la compare pas ils te répondent que c'est une carte pro...drôle de mentalité.

Uh? Bah non, la Pro Duo n'avait pas eu droit à une distribution aux médias pour des tests, justement.
C'est d'ailleurs l'anticlimax dont on a parlé partout : ils ont retardé et teasé la pro duo pendant des mois et finalement, le jour de la sortie, personne ne pouvait faire de review . Hfr parlait même de moins de 15000 pièces commercialisées...

D'où le souci : les sites n'ont pour la plupart jamais eu la Pro Duo en main, et parmi ceux qui l'ont eu, il s'agissait d'un prêt consenti en dehors des relations avec le PR d'AMD.

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akathriel @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:41  

Noim a écrit:

EDIT : après vérification, je vois que les cartes en Fiji se vendent toutes pour un minimum de 450€. Sauf erreur, elles resteront jusqu'à Vega le hdg d'AMD. Au nom de quelle improbable nomenclature tarifaire Nvidia devraient-ils positionner leur 1070 avec des performances supérieures à un prix inférieur à celui des Fiji?

Cela s'appelle le principe de la juste valeur, cela a été théorisé depuis des siècles d'Aristote et sa justice distributive en passant par la scolastique de St thomas d'Aquin et se formalisant dans les travaux de Karl Polaniy. Mais continuons à penser cette fadaise pseudo-libérale de l'offre et la demande dans une marché efficient (donc non faussé...) alors que l'on est dans une entité purement oligopolistique...

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Loluduvibluu @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:45  

j'entend beaucoup d'explications plus ou moins techniques sur le prix des dernières cartes d'nvidia mais il ne faudrait pas oublier les couts de R&D, de communication (coucou la campagne marketing énormissime qui va autour) et un simple positionnement dans le marché.
Quand ta nouvelle carte ne propose pas d'évolution notable par rapport a ce qui existe déja, tu lui fais un prix doux pour faire oublier ça, quand tu propose un truc qui met 60% dans les dents du précédent et 30% sur ce qui se fait de mieux autour, tu a tendance a gonfler un peu les prix.
Moi perso, ces prix ne me choquent pas, je vois surtout qu'on peux avoir des perfs équivalentes a ce qu'on avait avant pour moins cher. Personne criait a l'arnaque quand les 980ti se vendaient 700€ y'a deux semaines, mais maintenant qu'on propose un équivalent pour 500 tout le monde râle.

La véritable insatisfaction c'est qu'on aurait aimé que la 1080 soit moins cher que la 980ti, c'est pas vraiment le cas du coup on se plains...

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garzebuth @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:48  

akathriel a écrit:

Noim a écrit: EDIT : après vérification, je vois que les cartes en Fiji se vendent toutes pour un minimum de 450€. Sauf erreur, elles resteront jusqu'à Vega le hdg d'AMD. Au nom de quelle improbable nomenclature tarifaire Nvidia devraient-ils positionner leur 1070 avec des performances supérieures à un prix inférieur à celui des Fiji? Cela s'appelle le principe de la juste valeur, cela a été théorisé depuis des siècles d'Aristote et sa justice distributive en passant par la scolastique de St thomas d'Aquin et se formalisant dans les travaux de Karl Polaniy. Mais continuons à penser cette fadaise pseudo-libérale de l'offre et la demande dans une marché efficient (donc non faussé...) alors que l'on est dans une entité purement oligopolistique...

C'est un reproche que tu peux adresser au système dans lequel s'inscrit NVidia, mais tu ne peux pas reprocher à NV de faire ce que toute société capitaliste fait dans une situation de monopole.

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jps @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:51  

Pour ma part, sur EVGA, le 1080 se vend moins cher que la 980Ti à sa sortie (759€ pour la Ti à sa sortie et 679€ pour la 1080€)

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akathriel @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:54  

Citation:

C'est un reproche que tu peux adresser au système dans lequel s'inscrit NVidia, mais tu ne peux pas reprocher à NV de faire ce que toute société capitaliste fait dans une situation de monopole.

C'est un reproche qu'on peut faire aussi bien à Nvidia qu'à tous les gens/acteurs qui cautionnent ce genre de pratiques. Ce n'est pas parce que des entités se comportent comme des ordures que ça en fait quelque chose moralement/éthiquement acceptable.
Le raisonnement que tu as sorti permet de justifier tout et n'importe quoi au simple fait que d'autres font aussi cela...

EDIT : D'ailleurs cette situation a été parfaitement décrite par le Stackelberg et son duopole asymétrique...et à chaque fois ça finit mal dans tous les modèles qu'il élabore.

Dernière édition par akathriel le 30 mai 2016 à 11:59; édité 1 fois

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Raiser21 @
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Posté le: 30 mai 2016 à 11:58  

Newegg, EVGA et d'autres sites vende les cg moins cher que la 980ti ^^

Edite: Pour moi, c'est pas la carte principal de Nvidia surtout quand on vois les bench de 1070. Je me base sur rien mais à mon avis il aura pas de 1080Ti ou alors en fin de série. Je pense que cette série sera comme les GTX 400/500/600, il aura pas de 1080Ti

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RegisG @
Eleveur bovin


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Posté le: 30 mai 2016 à 12:19  

Raiser21 a écrit:

Newegg, EVGA et d'autres sites vende les cg moins cher que la 980ti ^^ Edite: Pour moi, c'est pas la carte principal de Nvidia surtout quand on vois les bench de 1070. Je me base sur rien mais à mon avis il aura pas de 1080Ti ou alors en fin de série. Je pense que cette série sera comme les GTX 400/500/600, il aura pas de 1080Ti

GTX 480 et 580 sont les plus gros GPU de la gamme. C'est pas le cas de la 1080.
La série 600 se mélange à la 700 et on a eu deux cartes sur GK110, quatre en comptant les Titan et Titan BE. La Titan est sortie pendant les 600.
Il n'y aura peut-être pas de carte baptisée 1080Ti mais n'empêche qu'on restera sur la même architecture lorsque GP100 sera lancé au grand public: Pascal 1.

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jelly @
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Posté le: 30 mai 2016 à 12:25  

Pour moi la meilleure carte ever ça reste la 5870. Elle détruisais tout à son époque et 130 watts de tdp, tu peu pas test !

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garzebuth @
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Posté le: 30 mai 2016 à 13:04  

akathriel a écrit:

Citation: C'est un reproche que tu peux adresser au système dans lequel s'inscrit NVidia, mais tu ne peux pas reprocher à NV de faire ce que toute société capitaliste fait dans une situation de monopole. C'est un reproche qu'on peut faire aussi bien à Nvidia qu'à tous les gens/acteurs qui cautionnent ce genre de pratiques. Ce n'est pas parce que des entités se comportent comme des ordures que ça en fait quelque chose moralement/éthiquement acceptable. Le raisonnement que tu as sorti permet de justifier tout et n'importe quoi au simple fait que d'autres font aussi cela... EDIT : D'ailleurs cette situation a été parfaitement décrite par le Stackelberg et son duopole asymétrique...et à chaque fois ça finit mal dans tous les modèles qu'il élabore.

Je suis d'accord avec toi, mais ça me parait un peu stérile de le rappeler pour chaque émanation des dérives capitalistes.
Je suis d'ailleurs surpris que tu abordes le sujet sous l'angle de la morale, toi qui justement étudie l'histoire tu dois bien savoir que ça n'est pas le meilleur moyen pour en trouver les tenants et aboutissants.

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