Hom�opathie, flux du sujet :

Re: Hom�opathie

LeGraude — Samedi 19 Jan 2019 � 16:40:37

Auteur: LeGraude

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 16:40:37

Oui, je sais. Il y avait plein de recherches entreprises du temps de l�URSS et c�est vraiment une voie d�avenir. Mais il y a beaucoup d�empirisme dans ce domaine et peu de donn�es th�oriques vraiment fiables permettant de d�duire les capacit�s d�un phage et surtout son �ventuelle dangerosit� pour l�humain. Du coup, c�est un domaine de recherche plus fondamentale qu'appliqu�e et, � mon avis, une vrai utilisation � grande �chelle de phages pour soigner une maladie bact�rienne n�aura pas lieu avant deux voire trois d�cennies. Du coup, je me demande si c�est une bonne chose d�en parler. Je ne parle d�ici mais de faire de reportage � la t�l� ou dans des magazines grand public. Parce qu�on va de nouveau avoir le ph�nom�ne : on a la solution pour remplacer les antibio donc je peux prendre des antibio n�importe comment et pour n�importe quoi, la r�sistance et tout �a, on s�en fout, on a les rempla�ants des antibio qui sont d�j� pr�ts. Parce que les humains sont pr�ts � se raccrocher � n�importe quoi pour ne surtout pas changer leurs habitudes.

Re: Hom�opathie

FouloudGlioziol — Samedi 19 Jan 2019 � 15:13:59

Auteur: FouloudGlioziol

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 15:13:59

LeGraude a �crit:

Les bacteriophages me semblent �galement �tre une voie d�avenir. Le seul probl�me, c�est qu�il va �tre tr�s compliqu� de contr�ler leur efficacit� in vivo. In vitro, c�est facile, il suffit de regarder au microscope ! Mais sur un humain, savoir si le phage survit, s�il se d�veloppe, se disperse et atteint le site de l�infection et combat effectivement les bact�ries, �a va �tre extr�mement compliqu�. Du coup, �a risque d�ouvrir la porte � beaucoup de charlatans qui vendront de fioles de phages dont l�efficacit� est totalement inconnue. C�est un peu le c�t� sombre du syst�me.

La G�orgie est pleine d'expert du bact�riophage, ils avaient une banques �norme de ces virus. Mais... les cr�dits... les chercheurs en sont rendu � conserver des souches dans leur frigo.
Tout �a �tant le "leg" de la recherche m�dicale sovi�tique qui �tait pour ainsi dire totalement d�munie d'antibio.
En Belgique (ben ouais pas en France on est tellement plus intelligents que les belges... ) des th�rapies bact�riophages sont d�j� utilis�es exp�riment�es, contre les multiresistantes.

Re: Hom�opathie

LeGraude — Samedi 19 Jan 2019 � 14:20:09

Auteur: LeGraude

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 14:20:09

Les bacteriophages me semblent �galement �tre une voie d�avenir. Le seul probl�me, c�est qu�il va �tre tr�s compliqu� de contr�ler leur efficacit� in vivo. In vitro, c�est facile, il suffit de regarder au microscope ! Mais sur un humain, savoir si le phage survit, s�il se d�veloppe, se disperse et atteint le site de l�infection et combat effectivement les bact�ries, �a va �tre extr�mement compliqu�. Du coup, �a risque d�ouvrir la porte � beaucoup de charlatans qui vendront de fioles de phages dont l�efficacit� est totalement inconnue. C�est un peu le c�t� sombre du syst�me.

Re: Hom�opathie

FouloudGlioziol — Samedi 19 Jan 2019 � 11:27:51

Auteur: FouloudGlioziol

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 11:27:51

Les virus bacteriophages seraient une alternative valable.
Mais... chaque infection n�cessitant de s�lectionner ces virus (pr�sents naturellement dans l'environnement), le proc�d� n'est pas brevetable, et ne peut rentrer dans le sh�ma traditionnel des autorisations de mise sur le march�.
Traduction : �a n'int�resse pas les compagnies pharmaceutiques...
Et un p�le public de recherche pharmaceutique ?

Re: Hom�opathie

voodoospirit — Samedi 19 Jan 2019 � 11:11:03

Auteur: voodoospirit

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 11:11:03

les antibio ont �t� prescrit a tord et a travers ( sans compter via les animaux mang�s) et les bacteries developpent des resistances.
d'ici 2040, les antibio actuels devraient etre inefficaces et il y a peu de nouvel antibio developp� actuellement.
la grosse crise sanitaire a venir sera le retour de la mortalit� par infections bacteriennes comme dans le pass�.

il y a d autres solutions mais faut il que les gens soient pret psychologiqument de s infecter par macrophages genetiquement modifi�s ou via une enveloppe du VIH (depourvu de son ARN cela dit mais bon..)

Re: Hom�opathie

LeGraude — Samedi 19 Jan 2019 � 01:09:39

Auteur: LeGraude

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 01:09:39

Les antibiotiques, si encore on se contentait d�en donner aux humains. Mais non, on va en gaver les poulets ou les cochons pour pouvoir en mettre plus par m�tre carr�. Comme �a leurs plaies dues � leur trop grande promiscuit� ne s�infectent pas. Du coup, ils saignent de partout, ils ont des lambeaux de peau qui pendouillent pour certains mais �a ne s�infecte pas et ils peuvent �tre vendus... apr�s une vie mis�rable. Le seul avantage, si on peut dire, c�est que, � force de croisement, leur croissance est tr�s rapide et leur vie abominable est courte, tr�s courte.

Tout �a pour dire que je ne suis pas un fan des grands labo pharmaceutiques. Ils ont beaucoup de comportements que je reprouve totalement. Mais, a contrario, �a ne veut pas dire que la m�decine est une erreur parce que certains de ses acteurs font des choses mauvaises.

Re: Hom�opathie

loukass — Samedi 19 Jan 2019 � 01:07:28

Auteur: loukass

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 01:07:28

Prenons le truc a l'envers, l'oscillococcinum est fait a partir de foie de canard... On le sait tous, la recette n'est pas secr�te. Bref... Si �ventuellement le foie de volaille marche contre les �tats grippaux, moi perso je me soigne avec une bonne po�l� de foie de volaille... Ce sera bien meilleur.

Re: Hom�opathie

eldran64 — Samedi 19 Jan 2019 � 00:37:07

Auteur: eldran64

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 00:37:07

sphynxounet a �crit:

Apr�s c'est peut-�tre un peu comme l'hypnose ou toutes ces "sciences" qui ne sont pas enti�rement rationnelles et que les facteurs humains et surtout psychologiques jouent un r�le sur leur efficacit�.

Si une discipline est qualifi� de scientifique c'est qu'elle est rationnelle. Par contre, on se r�p�te depuis le d�but mais l'hom�opathie est b�n�fique dans le sens o� il y a un effet blouse blanche. Mais il faut arr�ter de dire que ce ne sont pas des placebo. L'hom�opathie est la d�finition m�me du plac�bo.

Pour l'histoire de la surconsommation de m�doc, l� je suis plus d'accord. On a tendance � prendre des tonnes de m�docs au moindre bobo. Mais le plus gros soucis de ca c'est la surconsommation des antibiotiques qui rendent ces derniers de moins en moins efficace.

Re: Hom�opathie

sphynxounet — Samedi 19 Jan 2019 � 00:27:14

Auteur: sphynxounet

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 00:27:14

Alors pour moi, pour avoir �t� �lev� � �a (avec une m�re contre le BCG, les anti-bio, ...) : l'hom�opathie ce n'est pas des m�dicaments, �a ne soigne pas comme des anti-bio. Par contre �a peut aider le corps quand �a va pas tr�s bien.

Le probl�me des anti-bio et de tous les m�dicaments qui "soignent" c'est que �a remplace le r�le des d�fenses immunitaires ou des r�actions du corps quand il y a un probl�me. Du coup � force j'ai tendance � penser que le corps se d�fend moins car ayant �t� habitu� � ce que qq chose d'autre le fasse � sa place. C'est un peu comme aller qq part qu'on connait pas, aujourd'hui on pr�voit rien car on se dit qu'on utilisera google map sur place pour se rep�rer. Du coup c'est le drame quand le tel a plus de batterie ou capte pas le GPS. Bah pour le corps c'est pareil.

En plus c'est pas comme si les anti-bio �taient de moins en moins efficaces : l'an dernier j'ai chopp� un gros rhume, avec beaucoup de s�cr�tions dans les poumons. Pour �viter une pneumonie je vais quand-m�me voir mon m�decin et oh surprise elle me file de l'amoxicilline. Au bout d'une semaine je retourne voir le m�decin car mon �tat s'�tait pas am�lior� d'un yota. Du coup elle me file un autre anti-bio limite comme si j'�tais un cobaye en mode "tiens on va tester celui-l� pour voir avec un peu de chance ..."

Les vrais m�dicaments restent indispensables en cas de maladies graves. Mais pour les maux ou petits bobo du quotidien, l'hom�opathie est pr�f�rable. Au pire c'est un effet plac�bo, mais en g�n�ral �a ne nuit pas. De m�moire y a eu des �tudes sur les Fervex et compagnie "contre" les rhumes qui au final ne traitaient pas les sympt�mes du rhume mais en plus pouvait les masquer (ce qui n'est pas bon pour que le corps puisse se d�fendre) mais qu'en plus les m�langes fais dans ces produits n'�taient pas particuli�rement bon pour la sant�.

Apr�s c'est peut-�tre un peu comme l'hypnose ou toutes ces "sciences" qui ne sont pas enti�rement rationnelles et que les facteurs humains et surtout psychologiques jouent un r�le sur leur efficacit�.

Re: Hom�opathie

FouloudGlioziol — Samedi 19 Jan 2019 � 00:02:31

Auteur: FouloudGlioziol

Post� le: Samedi 19 Jan 2019 � 00:02:31

LeGraude a �crit:

Un indice simple pour savoir si un "m�dicament" peut �tre efficace ou si c�est tout simplement impossible : toute substance active peut avoir des effets secondaire (m�me prendre de l�eau pour lutter contre la d�shydratation peut avoir des effets secondaire, si la quantit� est trop grande �a peut �tre dangereux) donc un produit qui affirme n�avoir aucun effet secondaire ne peut en aucun cas avoir un effet principal sup�rieur au seul effet placebo.

Ouais mais toi t'as pas les shakra align�s tu peux pas comprendre .

Re: Hom�opathie

LeGraude — Vendredi 18 Jan 2019 � 23:54:13

Auteur: LeGraude

Post� le: Vendredi 18 Jan 2019 � 23:54:13

Un indice simple pour savoir si un "m�dicament" peut �tre efficace ou si c�est tout simplement impossible : toute substance active peut avoir des effets secondaire (m�me prendre de l�eau pour lutter contre la d�shydratation peut avoir des effets secondaire, si la quantit� est trop grande �a peut �tre dangereux) donc un produit qui affirme n�avoir aucun effet secondaire ne peut en aucun cas avoir un effet principal sup�rieur au seul effet placebo.

Re: Hom�opathie

eldran64 — Vendredi 18 Jan 2019 � 23:50:33

Auteur: eldran64

Post� le: Vendredi 18 Jan 2019 � 23:50:33

eh les mecs: l'hom�opathie ca marche. Pourquoi? Eh bien vos gueules c'est quantique!

Re: Hom�opathie

loukass — Vendredi 18 Jan 2019 � 23:36:35

Auteur: loukass

Post� le: Vendredi 18 Jan 2019 � 23:36:35

not bad...

et pourquoi tu crois qu'on dois pas boir l'eau de la mer ???? hein pourquoi nan parce que c'est pas le sel hein, moi j'arrive a boire de l'eau sal� hein !!!

a m�diter !

Re: Hom�opathie

LeGraude — Vendredi 18 Jan 2019 � 23:29:09

Auteur: LeGraude

Post� le: Vendredi 18 Jan 2019 � 23:29:09

Bon, alors on en reviens sur la m�moire de l�eau. Mais comme �a ne fonctionne pas on parle d�une "charge �nerg�tique". Ok, admettons que l�eau puisse, au contact avec une substance quelconque, acqu�rir les propri�t�s de cette substance et qu�ensuite, plus on la dilue (d�j� diluer de l�eau dans de l�eau, c�est tout un concept mais passons) plus l�effet augmente. �a veut donc dire qu�une mol�cule d�eau qui entre en contact avec de l�arsenic, de la tetrodotoxine, du polonium ou n�importe quelle substance mortellement dangereuse et qui ensuite se retrouve dans une une goutte puis dans une rivi�re puis un oc�an va voir son effet amplifi� et �tendu � l�ensemble de cet oc�an. Et ceci est naturellement valable pour toutes les molecules d�eau. Et on peut raisonnablement penser qu�un nombre consid�rable des mol�cules d�eau des oc�ans sont entr�es en contact au moins une fois avec une substance dangereuse, surtout quand l�effet de cette substance est amplifi� comme les tenant de l�hom�opathie le sugg�re. Donc nous avons un probl�me. Soit nos oc�ans sont totalement toxiques pour toutes formes de vie, tuant tout �tre vivant qui oserait seulement s�en approcher. En fait, la pluie serait tout aussi toxique � bien y r�fl�chir et aucune vie n�aurait jamais pu se d�velopper sur Terre. Soit les mol�cules sont capables de choisir les mol�cules dont elles veulent garder les propri�t�s et le fait de secouer le liquide apr�s dilution permettrait de lui faire comprendre qu�on aimerait bien qu�elle garde les propri�t�s de la teinture m�re. Mais l� encore il y a quelques probl�mes. D�j�, dans la nature, il y a des endroits o� de l�eau secou�e est en contact avec des produits dangereux, je citerais seulement les chemin�es hydrothermales souffr�es. De plus, l�eau utilis�e n�est pas absolument pure, au bout de quelques dilutions au centi�mes,elle contient plus de mol�cules de calcaire, de chlore, de fluor, de pesticides et autres cochonneries que du produit ou m�me de mol�cules d�eau issues de la premiere dilution donc au fur et � mesure des dilutions, ces produits devraient aussi �tre potentialis�s et �tre de plus en plus actifs. La seule possibilit� serait que la mol�cule d�eau puisse choisir quelle molecule elle veut m�moriser. Cependant cela implique que deux atomes d�hydrog�ne et un atome d�oxyg�ne peuvent avoir une intelligence et une capacit� de communiquer avec les industriels...
nous avons donc deux possibilit�s :
1 - cette histoire d'�nergie qui se transmet � l�eau et qui augmente avec la dilution, c�est du gros n�importe quoi
2 - la mol�cule d�eau est capable de comprendre les intentions des industriels qui produisent les gellules et autres bidules hom�opathiques et gentiment se sert de ses capacit�s intellectuelles formidables pour retenir les propri�t�s d�un "truc" qu�elle a crois� (je ne dis pas mol�cule ou atome parce que certains compos�s sont un m�lange de tellement de choses... comme oscillococcinum ou apis melliferum qui est un broy�t d�abeille...)

Il y a un truc qui s�appelle le rasoir d'Ockham qui dit, en gros, que de deux solutions � un probl�me, la plus simple est toujours la meilleure. A chacun de dire qu�elle est la solution qui correspond le mieux au rasoir...

Re: Hom�opathie

loukass — Vendredi 18 Jan 2019 � 22:31:14

Auteur: loukass

Post� le: Vendredi 18 Jan 2019 � 22:31:14

Beskargam a �crit:

loukass a �crit:

Beskargam a �crit:

En fait vous n'avez aucune id�e de se qu'est l'hom�opatie en fait. Tout comme vous n'avez aucune id�e de comment fonctionne les fleurs de Bach.

Vous connaissez le proc�d� de fabrication ? comment c'est fabriqu� ?

Vous devriez regarder

Les fleurs de bach restent avec principe actifs bien moin dilu� qu'une goutte dans 200 litres d'eau...

En fait ce n'est pas vraiment �a qui est important.
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'hom�opathie, tout comme les fleurs de bach est un proc�d� de transf�re �nerg�tique. Nous savons qu'il est possible d'emmagasiner de l'�nergie dans de l'eau.

Le but est d'emmagasiner une quantit� �nerg�tique d'une plante, ou d'une fleurs dans le cas des fleurs de bach, dans de l'eau. Ensuite cette eau charg�e en �nergie est conserv� soit dans de l'alcool (gouttes hom�opathique ou de fleurs de bach), soit dans des granules de sucre (le sucre n'est la que pour sa propri�t� conservatrice). Plus il y a dilution de la plante, plus la charge �nerg�tique est �lev�. D'o� le fait que au-dessus de 7 CH c'est consid�r� pour les soins psychologiques alors que 7CH et en-dessous c'est plus sur le plan physique.

Donc l'hom�opatie, en d'autre terme sont des soins �nerg�tiques. Le but �tant d'augmenter l'immunit� du corps (aider le corps � mieux lutter contre la douleur par exemple) et c'est ce que fait l'hom�opatie.

Cela n'est pas d�montrable parce que nous n'avons aucun moyen technologique de calculer la dose �nerg�tique d'une chose, en tout cas pas pour le moment. Mais nous savons scientifiquement que TOUT est �nergie, parce que tout est atomes li�s et que tout atome est li� aux lois �nerg�tiques.

Donc, �a fonctionne, on n'arrive pas le d�montrer, mais �a fonctionne

va peut �tre falloir qu'ils arrivent a le quantifier...

la charge �nerg�tique sur une mol�cule de plante sur une bille de sucre sorry mais j'y crois a peine...
tu parlerais de principe actif (charge �nerg�tique finalement) dans l'huile essentiel je te dirais oui... mais l�... on parle d'un truc qui est m�me pas quantifiable et dont on parle comme si c��tait un fait av�r�... un peu comme dieu finalement...

tout peu s'expliquer... la charge �nerg�tique des pierres par exemple... bin les pierres vibrent on le sait, donc elles peuvent avoir des effets sur le corps, mais c'est pas une perle qui va te changer la vie il te faut quelque chose de plus gros m'voyez ? et finalement tant que �a n'a pas �t� prouv�, je pars du principe que �a peu aussi ne pas fonctionner : donc si �a marche : placebo...

encore plus flagrant et pourtant plus mystique... l'astrologie.... on te fait un th�me a ta naissance en fonction de ton lieu et date/heure de naissance, pour avoir la position des plan�tes dans le ciel, et ainsi te pr�dire l'avenir... (c�est chaudement mystique jusque l�)... bon et bien mes parents en on connu une et on fait une k7 o� elle expliquait tout mon futur caract�re... il s'av�re qu'elle n'a pas eu tord, sur aucun point... mais la question se pose :
-est-ce vraiment les plan�tes qui m�ont donn�e ce caract�re, pas impossible vu l'effet qu'a la lune et le soleil sur les mar�e, vu que j'ai baign�e 9 mois dans le liquide, j'ai subit les mouvement de toutes les plan�tes et l'instant T de ma naissance finalement est qu'un rep�re en fonction du d�placement plan�taire... easy non ???
-mais... si tout simplement mes parents n'avaient pas agit d'une certaine mani�re inconsciente a ce que je devienne comme �a juste parce qu'il le savaient (va voir la programmation infantile, �a, c'est av�r�) et moi m�me par la suite depuis que j'ai entendu cette K7 ?

quel est la raison ?

l�hom�opathie pareil...
�a marche ok, ton explication ok, mais il faut aussi retenir que ce n'est peut �tre qu'un placebo tant qu'il n'y aura eu aucune �tude prouvant l'un ou l'autre... et en parlant d'�tude, �a tend plus sur le plac�bo que l��nergie...

faut surtout arr�ter de parler de chose qui ne sont pas prouv� comme v�rit�, mais toujours laisser le soup�on que finalement sans preuve, tu peux rien confirmer...

bisous