Un d�butant dans les m�andres de son 5800x, flux du sujet :

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

buitonio — Jeudi 27 Mai 2021 � 16:37:01

Auteur: buitonio

Post� le: Jeudi 27 Mai 2021 � 16:37:01

Bravo pour le travail accompli

Est-ce qu'avec le PBO manuel le Vcore diminue quand la charge CPU diminue ?

Si oui, c'est clairement la piste d'investigation � privil�gier. Comme tu l'as vu toi-m�me. les temp�ratures baissent quand tu baisses le PPT, les perfs aussi mais �a reste acceptable. Si tu regardes avec Ryzen Master, tu verras que, pour un PPT donn�, en charge le CPU est tr�s raisonnable avec le TDC mais il est tr�s friand d'EDC, le compteur d'EDC va tout de suite en but�e, dans le rouge. Avec mon 3950X, j'ai mis TDC=150 EDC=250 et en charge TDC est � 50 % alors que EDC est entre 95 % et 100 %, et peut-�tre 120 % s'il le pouvait

Je dirais que le PBO manuel avec PPT=120 est � affiner, �a semble �tre le meilleur compromis performance / chauffe. Regarde si tu peux gratter quelques points CB R23 en augmentant l'EDC.

Bon courage !

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

Ashuura — Jeudi 27 Mai 2021 � 14:31:00

Auteur: Ashuura

Post� le: Jeudi 27 Mai 2021 � 14:31:00

Merci pour ces analyses, cela prouve bien que CTR c'est pas si mal si on veut maitriser la chaudi�re qu'est le 5800x

Par contre le coup des offset n�gatifs, c'est assez �tonnant de voir qu'avec une fr�quence plus �lev�e (sauf le -50mv), le bench soit inf�rieur au profil UV de CTR

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

The_BadGGer — Jeudi 27 Mai 2021 � 12:35:41

Auteur: The_BadGGer

Post� le: Jeudi 27 Mai 2021 � 12:35:41

Tadaaam, j'ai fini ma premi�re fourn�e de bench, que j'ai fait sur Cinebench R23 en bench Multi Core (c'est bon petit 5800x tu vas pouvoir arreter de couiner).

C'�tait super interessant, j'ai r�pondu � certaines questions, mais j'en ai plein de nouvelles

D�ja, voila ce que ca donne dans un tableau r�cap :

''''

Mes commentaires/remarques/questions (num�rot�es pour ceux qui sauraient r�pondre/compl�ter sur certains points seulement) :

1) A stock : pas de remarques particuli�res si ce n'est qu'au vu du score R23 je suis dans la moyenne des possesseurs de 5800x sur ce sujet. Par contre je reste en permanence � 90� lors des 10mn de bench, je vois chez d'autres, mais souvent des possesseurs d'AIO, ils arrivent � tenir les 85� environ, et ne pas arriver en limite de temperature. Je pense que c'est li� aux limites de mon installations et on voit bien la diff avec les AIO. De ce que j'interprete sinon, une fois arriv� aux 90�, on est bien sur une s�cu du CPU, car on voit bien derri�re d'autres valeurs comme le VCore ne plus d�passer une valeur plus raisonnable (1,25V de m�moire). Dommage si j'avais su j'aurais regard� les valeurs de TDC et EDC dans RM ca m'aurait interess�.

2) PBO Disabled : l'interpretation que je fais est que clairement, le PBO Auto et Disabled c'est pareil! M�mes perfs, m�mes temps.

3) Profils CTR propos� : clairement les meilleurs surprises sont l�, le P1 propose tr�s clairement le meilleur ration performance/temp�ratures. Un bon score de 15447 pour max 79� c'est propre.

Profil undervolting aussi tr�s satisfaisant, on perd � peine 300 points par rapport � stock, et on d�passe pas les 66�.

4) Les Offset : de bonnes surprises aussi. M�me si on perd plus rapidement en perf (mais sans etre trop degueu), j'aime le principe comme d�ja �voqu� de garder de la latitude sur toute la plage de fr�quence.

5) PBO Manuel : je pense que c'est l'option la plus prometteuse, mais aussi la plus complexe � param�trer. J'ai pris trois jeux de donn�es un peu au pif en me basant sur des retours trouv�s sur Reddit. Tr�s peu de pertes de perf et des temp qui chutent bien aussi, je verrai si j'arrive � trouver un dosage encore meilleur.

6) Curve Optimizer : l� c'est clairement ma grosse d�ception, et l� que je me pose le plus de questions. En clair j'ai pas compris du tout comment fonctionne le Curve Optimizer. De ce que j'avais capt�, faire du CO All Core revenait � faire de l'offset n�gatif comme essy� plus haut, je m'attendais donc � des r�sultats similaires, avec notamment des baisses de temp.

Alors que non, comme vous pouvez le voir les deux essais font tout de m�me monter la temp au max de 90�, m�me si on voit bien qu'on y gagne en perf. Ce que j'interprete du coup, c'est que le CO va chercher � donner moins de VCore au CPU, mais pour tourner aux m�mes fr�quences c'est ca? (ce serait pour ca vu de moi qu'on arrive � avoir des meilleurs perf bien qu'on arrive aux 90� aussi).

Mais du coup je comprends pas comment ont fait ceux qui parvenaient � faire baisser leurs temps grace au CO??? J'ai du oubli� un truc mais l� je vois pas...

7) Mode Eco : bon j'ai test� pour le fun, en fait j'ai l'impression que ca revient � un parametrage tres restrictif en PPT/TDC/EDC (RM montre qu'en mode eco ces 3 valeurs max sont de m�mlire 87/60/85). On d�passe pas ou peu les 4,05Ghz sauf quelques pointes.

Des tr�s bonnes temp mais une perf qui baisse pas mal. J'ai quand m�me test� ce mode en jeu pour voir, et bizarrement je d�passais pas les 66� en bench, mais ingame j'ai fait des mont�es � 75�. Bref j'ai l'impression qu'en se fixant trop de contraintes, ce mode Eco essait de surcompenser en jouant sur d'autres valeurs, ce qui fait monter qd meme les temp lorsque le CPU est sollicit�.

A mon avis bien pour de l'idle, bof en jeu.

Mode Economie d'Energie : pas encore test� car je pense arriver un peu aux m�mes conclusions que le mode Eco.

Voil� tout, je suis preneur de votre regard sur ces r�sultats, car je le rappelle je d�bute et je peux me planter assez facilement dans mes analyses

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

Failman — Mercredi 26 Mai 2021 � 20:58:03

Auteur: Failman

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 20:58:03

The_BadGGer a �crit:

Apr�s autre petit point qui m'inquiete, c'est sur le test R23 � stock. Sur les 10 minutes du test, je suis rest� � 90� tout du long.

Deux choses m'�tonnes, j'aimerais bien un feedback : d'une c'est la temp�rature atteinte (est-elle normale?), et le fait de ne pas monter plus haut. J'ai bien vu dans HWMonitor que lorsque j'atteint cette temp�rature, mon PPT et mon VCore ne d�passent plus un certain seuil. Comment s'appelle la fonctionnalit� qui gere ca et permet de ne pas d�passer les 90�? De m�moire ca m'etait arriv� lors d'un diag CTR de d�passer un peu les 90, mais juste une fois et c'est plus arriv� � nouveau. Bref, je m'y retrouve pas

Je suis � 81� avec un EK AIO 360 en 16 threads, � 87� en 8 threads. Donc c'est normal. Ce n'est pas pour faire mon chieur mais je l'avais quand m�me signal� :

Failman a �crit:

De toute mani�re, tant que le CPU voit qu'il est en-dessous de 90�, il va toujours chercher � boost autant que possible.

La fonctionnalit� correspond au Precision Boost, l�algorithme de base des cpu AMD pour d�terminer la fr�quence optimale. A ne pas confondre avec le Precision Boost Overdrive qui permet d�alt�rer les limites de ce que le Precision Boost propose, et qui correspond � une certaine forme d'under/overclock. On pr�sente souvent cela dans les revues sous forme de graphique dans un rep�re 2D (X,Y) mais en r�alit�, il y a 3 axes (X,Y,Z) qui donnent une forme 3D entre la fr�quence, la puissance, et la temp�rature.

Si tu r�actives PBO, tu retrouves le scalar pour changer les sensibilit�s des courbes. 1X correspond au plus bas. Tu peux aussi baisser la temp�rature maximale pour interrompre le boost plus t�t, si ta carte m�re propose l'option. Tu peux lier cela � un offset n�gatif sans verrouiller la fr�quence mais les perfs maximales en-dessous du TDP (donc en-dessous de 8 threads charg�s � 100%) vont l�g�rement baisser avec.

EDIT: plusieurs choses causent la chauffe : la tension que tu d�finis et l'amp�rage li� � la fr�quence vont ensemble et donnent la puissance en watts, ce qui est le 1er facteur de chauffe. Grossomodo, �a d�pend donc de la tension et de la fr�quence que tu donnes.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

moimoi — Mercredi 26 Mai 2021 � 17:55:22

Auteur: moimoi

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 17:55:22

Le mien aussi ne d�passe pas ou plus pr�cisement ne peut pas d�passer 90degrer quand j'augmente la fr�quence ou le voltage.

Dans le bios �a s'appelle "throttle temperature" ou un truc du genre (dans la section overclocking probablement), m�me en mettant 120degrer de limite �a passe pas (d�s que �a d�passe 90 �a red�marre sec chez moi).
Soit c'est mal supporter, soit c'est sa limite tout simplement.

Par contre la limite en dessous de 90degrer passe tr�s bien, si vous voulez baisser les temp�ratures sans toucher au fr�quence/voltage, c'est simple �a s'auto-limite.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

Old_Bear — Mercredi 26 Mai 2021 � 11:06:41

Auteur: Old_Bear

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 11:06:41

A mon sens � 90�, une s�curit� d'auto-protection du CPU est activ�e.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

The_BadGGer — Mercredi 26 Mai 2021 � 09:38:31

Auteur: The_BadGGer

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 09:38:31

J'ai commenc� toute ma liste de bench hier soir, j'espere que j'aurai fini ce soir ou demain.

J'utilise la version R23 de Cinebench, et releve les donn�es depuis HWMonitor.

J'ai d�ja pu faire trois essais, � stock, profil P1 CTR activ� (1,25V � 4,55Ghz), et profil Undervolt de CTR (1,125 � 4,375Ghz).

Celui qui me donne les meilleurs r�sultats parmi les trois, c'est clairement le P1 de CTR (meilleures perfs qu'� stock de pr�s de 400 points, et temperatures moindres). L'undervolt fait baisser un peu les perf par rapport � stock, mais aussi bonne baisse des temperatures (de m�moire je passe pas les 65�).

Apr�s autre petit point qui m'inquiete, c'est sur le test R23 � stock. Sur les 10 minutes du test, je suis rest� � 90� tout du long.

Deux choses m'�tonnes, j'aimerais bien un feedback : d'une c'est la temp�rature atteinte (est-elle normale?), et le fait de ne pas monter plus haut. J'ai bien vu dans HWMonitor que lorsque j'atteint cette temp�rature, mon PPT et mon VCore ne d�passent plus un certain seuil. Comment s'appelle la fonctionnalit� qui gere ca et permet de ne pas d�passer les 90�? De m�moire ca m'etait arriv� lors d'un diag CTR de d�passer un peu les 90, mais juste une fois et c'est plus arriv� � nouveau. Bref, je m'y retrouve pas.

Et une derni�re remarque que je me fais, suite aux messages ci-dessus. Je pense que je vais minimiser l'importance du VCore qui reste fixe (meme si je vais continuer � chercher une autre solution^^). Je suis pas electronicien, mais si je me replonge dans mes souvenirs d'elec de lyc�e, c'est pas vraiment la tension qui cause de la chauffe, mais plutot l'amperage d�livr� et par extension la puissance (P=UI si jme souvient bien^^)

Du coup c'est pr�vu dans mes bench � venir mais je vais attentivement tester les parametrages manuels de PBO, PPT/TDC/EDC, qui sont justement des cibles max en Watt et en Ampere � ne pas d�passer.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

moimoi — Mercredi 26 Mai 2021 � 02:34:16

Auteur: moimoi

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 02:34:16

S'il n'y a pas de charge comme en iddle par exemple, il n'y aura pas de watt inutile en plus (je pense), � voir simplement la temp�rature avant-apr�s charge.

Mais, il y a un seul thread qui toujours utilise fixement la fr�quence maximal d�finie (ex: 4700mhz) alors que les autres sont au repos � 2200mhz donc forcement et inutilement la temp�rature au repos augmente un peu � cause de ce thread � fr�quence max. Sous linux j'ai remarquer cela, pour windows je sais pas.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

buitonio — Mercredi 26 Mai 2021 � 01:27:54

Auteur: buitonio

Post� le: Mercredi 26 Mai 2021 � 01:27:54

@moimoi : merci pour ton retour !

Mais ce n'est pas de �a que @The_BadGGer se plaint.

Il voudrait que la fr�quence de fonctionnement et la tension appliqu�es � un c�ur diminuent quand la charge CPU diminue, lorsqu'on utilise un OC manuel. Or, il constate avec les compteurs de Ryzen Master que la fr�quence de fonctionnement diminue bien, mais la tension ne diminue pas. Il a mis un Vcore de 1,25 V et il a vu que le Vcore reste tout le temps � 1,25 V. �a le met mal � l'aise, il a peur que �a d�t�riore � la longue son 5800X.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

moimoi — Mardi 25 Mai 2021 � 23:43:26

Auteur: moimoi

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 23:43:26

buitonio a �crit:

Avec les Ryzen 5000 en OC manuel, les fr�quences continuent de fluctuer selon les besoins, mais le Vcore semble rester fixe.Je ne comprends pas pourquoi, puisqu'avec le PBO le Vcore continue de fluctuer. Est-ce quelqu'un conna�trait l'explication

J'ai eu ce ph�nom�ne et j'aime pas �a, voici mon exp�rience:
3.8ghz@950mv=3475mhz, 3.8ghz@1004mv=3775mhz

La fr�quence se limite au voltage, l'attente peut-�tre fauss�.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

buitonio — Mardi 25 Mai 2021 � 18:56:24

Auteur: buitonio

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 18:56:24

@The_BadGGer : merci pour la confirmation !

�a veut donc dire qu'il y a eu du changement entre les Ryzen 3000 et 5000 concernant l'OC manuel.

Avec les Ryzen 3000, l'OC manuel ressemble au PBO, avec les fr�quences et les Vcore qui fluctuent selon les besoins, � part le fait qu'on peut configurer � la baisse les fr�quence et Vcore � ne pas d�passer, alors qu'avec le PBO tout est au max au d�part, avec Vcore � 1,5 V et fr�quence � ne pas d�passer �gale � la fr�quence de boost maximale, 4700 MHz pour un 3950X.

Avec les Ryzen 5000 en OC manuel, les fr�quences continuent de fluctuer selon les besoins, mais le Vcore semble rester fixe.Je ne comprends pas pourquoi, puisqu'avec le PBO le Vcore continue de fluctuer. Est-ce quelqu'un conna�trait l'explication

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

The_BadGGer — Mardi 25 Mai 2021 � 14:15:32

Auteur: The_BadGGer

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 14:15:32

Re,

@buitonio J'suis au taf mais j'ai bien regard� ces points dans RM, et je confirme que lorsque je parametre mon Vcore crete, que ca soit dans RM, ou en activant un de mes profils CTR, celui-ci reste bien fixe lorsque je regarde l'affichage temps r�el de la tension dans l'affichage de base de RM.

Du coup comme on disait ca serait interessant que d'autres possesseurs de 5800x fassent l'essai?

@Failman oui effectivement j'ai bien vu que mes parametrages PBO+CO servaient � rien

Mais je m'explique pas par contre pourquoi j'ai eu carr�ment une d�gradation des temp�ratures ET de la stabilit�.

Bref d�s que je peux je vais tenter d'autres tests, voici ceux que j'ai en tete :

- Retour � stock, et d�sactiviation pure et simple de PBO. Pour voir.
- Essai de d�finition de tension et fr�quence sur la base du profil undervolting propos� par CTR (de m�moire il me proposait 1,125V et 4,3Ghz)
- Essai avec un offset n�gatif plus important que 50mV.
- Essai PBO en manuel en jouant sur PPT/TDC/EDC seulement.
- Essai PBO avec Curve Optimizer seulement.
- Essai du mode Eco de Ryzen master.
- Essai du mode Economie d'Energie comme propos� par Failman, m�me si c'est pas tant le idle qui m'ennuie, mais plutot en charge.

Pr�cision, je ne chercherai pas � cumuler ces diff�rents tests, mais les ferai bien s�paremment.

@Failman Tu me conseillais de bien bench � chaque fois que je modifiais mes param�tres, tu penses � quel outil? Cinebench ca le fait? Ou l'outil de test de stabilit� de CTR?

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

buitonio — Mardi 25 Mai 2021 � 12:31:38

Auteur: buitonio

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 12:31:38

@Ashuura : merci pour le retour !

@The_BadGGer : est-ce que tu peux v�rifier ce que Ryzen Master affiche pour les tensions dans ses "Affichage de base" et "Affichage avanc�" ?

La "Tension moyenne du c�ur" en vert dans l'image ci-dessus correspond au Vcore moyen mesur� "CPU TEL (V)" de CTR.

La "Tension de cr�te du(des) c�ur(s)" correspond au plus grand des Vcore max des c�urs � l'instant T.

Chez moi, elles bougent constamment et restent la plupart du temps bien en dessous du Vcore configur� de 1,275 V.

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

Ashuura — Mardi 25 Mai 2021 � 09:23:24

Auteur: Ashuura

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 09:23:24

Pour moi si dans CTR je fixe le VCore via un profil, il ne bougera pas.
Je pense que c'est li� au PBO r�gl� en Automatique dans le bios => il doit se couper parce que le VCore est fix�.

A ce que j'ai compris, si on veut maintenir le PBO actif, il faut jouer sur les offsets et non sur une valeur.
=> Mais je suis pas dou�, donc exit pour moi les manips hasardeuses

Re: Un d�butant dans les m�andres de son 5800x

Failman — Mardi 25 Mai 2021 � 09:01:42

Auteur: Failman

Post� le: Mardi 25 Mai 2021 � 09:01:42

The_BadGGer a �crit:

PBO activ� en manuel, avec comme valeurs repere : PPT=125 ; TDC=90 ; EDC=125 (j'ai vu sur un fil reddit que ces valeurs pouvaient �tre utilis�es comme repere pour d�marrer le calibrage de PBO).

C'est assez inutile sauf si tu es proche de ton TDP maxi. En utilisation normale ou en jeu �a n'arrive jamais.

The_BadGGer a �crit:

J'ai ajout� un -10 sur tous les coeurs dans Curve Optimizer. Je me suis dit qu'en plus des cibles max en PPT/TDV/EDC, ajouter ce parametrage qui vu de moi revient � de l'offset n�gatif sur le Vcore (mais je peux me tromper) ne pourrait pas etre mal.
R�sultat : catastrophique!
J'ai pu lancer Windows, et j'ai fait simplement de la diffusion de photos avec ChromeCast sur ma t�l� : 50� en idle, des pointes � 70� environ lors des diffusions de photo ou lancements de Chrome, et j'ai gagn� un freeze au bout de 20-25mn.

Le curve optimizer ne permet pas vraiment d'undervolt. Il fait comprendre au CPU que pour une tension sp�cifique sur un coeur, une fr�quence plus �lev�e (ou plus basse) peut �tre atteinte dans la limite du TDP. La plupart du temps, lorsque l'on est trop ambitieux dessus, le CPU plante au moment de boost au maximum, donc uniquement sous charge l�g�re.

Les ryzen 5000 s'auto-regulent tr�s bien par d�faut. Sous les 90� en charge, c'est correct et dans les specs AMD. De toute mani�re, tant que le CPU voit qu'il est en-dessous de 90�, il va toujours chercher � boost autant que possible. En plus de cela les sondes de mesure dur les derniers ryzen sont vraiment tr�s proches des points chauds, donc forc�ment la temp�rature remont�e est plus �lev�e que sur les autres mod�les ou la comp�tition.

Si tu joues avec les fr�quences et la tension, n'oublie pas de bench � chaque fois. A cause du clock stretching, tu peux avoir r�duit la tension et augment� la fr�quence, mais sans am�liorer la performance du CPU. Je me permets d�insister, mais le laisser tout seul g�rer sa soupe, c'est sans doute ce qu'il y a de mieux � faire (sauf sans doute curve optimizer, mais il faut le faire coeur par coeur et c'est chronophage).

Si tu veux une solution simple pour r�duire la temp�rature en idle, il suffit d'aller dans les param�tres windows et de mettre le slider d'�conomie d'�nergie au maximum. Les pertes de perfs sont minimales en charge, mais au repos les fr�quences sont bien moins agressives.