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Re: [fin du monde] Jancovici

eldran64 — Lundi 25 Oct 2021 � 23:20:59

Auteur: eldran64

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 23:20:59

On est � la page 2 et on est d�j� parti en cacahou�te. Je verrouille le topic pour ce soir le temps que les esprits �chauff�s redescendent en pression.

Re: [fin du monde] Jancovici

Legrizzly — Lundi 25 Oct 2021 � 23:00:56

Auteur: Legrizzly

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 23:00:56

Je ne prends personne de haut, je ne cherche rien de tout ce que tu racontes, tu cherches a me rabaisser, non je n�ai fait aucun copi�-coll�, mais le basique qu�il me reste dans ma m�moire, je n�ai pas a faire un expos� argument� et sourc� a chaque foi que toi ou Anchorage me le demandez, bref salutation les fermiers.

Re: [fin du monde] Jancovici

Zoom — Lundi 25 Oct 2021 � 22:23:30

Auteur: Zoom

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 22:23:30

Legrizzly a �crit:

Sphx a �crit:

Legrizzly a �crit:

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Comme quoi ? Je ne suis pas un expert en Nicolas Tesla donc si tu ne vas pas au bout...
Puis au bout de la seconde phrase te placer en victime c'est pas le top du top pour l'int�r�t du sujet et au risque de se faire cl�turer le sujet avant que �a d�rive.
Donc n'est pas peur cher ami, va jusqu'au bout des choses sans parler de complot etc.

De mon point de vue, il ne faut pas remplacer le nucl�aire par quelque chose d'autres ou remplacer quelque chose d'autre par le nucl�aire. Il faut faire cohabiter ces �nergies ensemble et trouver des synergies entre elle. Le tout c'est de ne pas aller dans l'exc�s, �a revient toujours au m�me

Je faisais une pointe d�humour, je n�ai pas envie de rentrer dans le d�bat, je laisse juste quelques pistes, Nikola Tesla, il y a des tas de reportages et d�articles � son sujet, il travailla sur un moyen de rendre l��nergie accessible � tous, il a d�couvert les ondes radio, le courant alternatif, c��tait un type qui resta dans son labo, � r�fl�chir au milieu des �clairs g�n�r�s par son invention.

Une grande capacit� de visualisation (la CAO avant l�heure) il avais men� des tas d�exp�rience, jug� dangereux, il a �t� diffam� par Thomas Edison qui faisait la promotion du courant continu. Il (Edison) �lectrocuta en place publique des animaux pour dire : � vous voyer, c�est dangereux le AC, DC c�est mieux �.

Le labo et toutes ses notes (de Tesla) ont �t� incendi�, mais c��tait un ph�nom�ne, il aura r�ussi a planter une ampoule dans la terre autour de son laboratoire et la faire s�allumer, il avait donc des pistes pour capter l��nergie ambiante. Pour lui la terre est un �norme g�n�rateur, il suffisait de capter l��nergie magn�tique en gros.

Bref ce sont mes mots, je t�invite a creuser le sujet par toi m�me.

Mise � part nous parler de l'intro classique du personnage connu et r�p�t� trouvable n'importe o� , je ne vois pas la plus value.
D'une part tu exposes Nicola Testla comme celui qui poss�dait toutes les r�ponses , je t'invite en ayant la charge de la preuve � nous faire un expos� synth�tique de ce que tu avances.

Alors je sais qu'il s'agit d'un g�nie , qui fut brid� et d�savou� et surement que si on avait potentiellement donn� plus de cr�dit et les lignes de cr�dit au max , surement qu'il aurait fait gagner quelques ann�es d'avances technologique mais de la � dire que son savoir r�pondrait � nos probl�matiques �nerg�tiques de 2021 et � venir dans les 30 prochaines ann�es.. �a je pense que c'est un peu sur c�t� le personnage.

Car tu n'as absolument rien illustr� ou d�montr� et tu ne sembles pas m�ler ton point de vue � la question et ne fait que globalement un copi� coll�.

Puis nous demander d'aller se documenter au lieu de nous indiquer quelque chose ( un lien ,une vid�o , un bouquin ) est aussi peu convaincant.

Mais je penses que ton but au final n'est que faire ton interessant et te prendre pour au dessus de tous car , je ne vois pas vraiment le gain que tu recherches � part prendre les gens pour des imb�ciles ou les prendre de haut.
Et puis je te fais confiance pour imaginer une pirouette s�mantique afin de te faire passer pour une victime.

Re: [fin du monde] Jancovici

Sapinsympa — Lundi 25 Oct 2021 � 22:07:22

Auteur: Sapinsympa

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 22:07:22

Apr�s l'avoir �cout�, je vais bosser mes techniques de potager La fusion nucl�aire c'est un joli r�ve qu'on n'aura pas le temps d'atteindre, si on regarde son discours de pr�s.

J'entend retour � la charrue et au niveau technologique du 18e si�cle, avec retour en arri�re plus ou moins d�sagr�able suivant les solutions techniques employ�es d'ici l�. Et d'ici l� c'est du vivant de Jean Marc, donc c'est pas dans dans 100 ans.

Comme la s�rie les 100 quoi. Elon Musk et les ricains dans l'espace et les autres sur terre. Les autres au moyen �ge sur terre.

Les sources d'�lectricit�s ne r�soudront pas le souci. Y'a trop de monde et chacun consomme trop. De tout.

Il utilise d'ailleurs mal l'exemple d'Iron Man. Alors que c'est une m�taphore de tout l'occident. Iron Man c'est un homme condamn� par la technologie (le shrapnel dans son corps), alors qu'il est lui m�me fabriquant d'armes. De son arme, en plus.

Et Iron Man mets au point la fusion nucl�aire pour survivre � son mode de vie, � son mode de vie de guerre. La guerre c'est la seule fa�on de gaspiller compl�tement des ressources (1984, le bouquin).

Donc la solution elle n'est pas de trouver la source d'�nergie infinie, elle est d'oublier le RGB. D'oublier la climatisation. Le frigo et la voiture. L'�lectricit�. D'oublier la s�dentarit�. Si les populations sont fixes, il faut d�vorer les territoires avoisinants pour subvenir � ses besoins.

On allait chercher dans les campagnes de quoi nourrir Paris, on va chercher aux 4 coins du monde de quoi fournir un smartphone � un ado de 11 ans dans la Creuse. C'est impossible � conserver sur le long terme.

C'est de �a qu'il parle, pas de savoir si l'uranium sera a bon prix.

Dans la vid�o dont je parlais, publi�e plus haut par l'n d'entre vous, il explique que le PIB va chuter. Sans cesse. Que la richesse va baisser. Si tout va bien. Ca ne veut pas dire que ton salaire va augmenter moins vite que le prix des RTX.

Ca veut dire que tu n'auras plus de quoi manger. Te chauffer. Avoir un toit. Et que si tu fais parti de ceux qui, partant de plus haut, resterons dans un "luxe" relatif, tu auras 7 milliards de morts de faims pour t'emp�cher de dormir sur tes deux oreilles. L'ampleur de ce qu'il �voque d�passe largement ce dont vous parlez. C'est de survie de l'esp�ce, on n'est plus � la d�mocratie, et on n'est peut �tre m�me plus au niveau de nations (enfin pour lui si, il n'a pas oubli� le slogan de polytechnique).

47:10 de la conf�rence � l'ESCP.

Re: [fin du monde] Jancovici

Legrizzly — Lundi 25 Oct 2021 � 21:46:00

Auteur: Legrizzly

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 21:46:00

Sphx a �crit:

Legrizzly a �crit:

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Re: [fin du monde] Jancovici

funkydata — Lundi 25 Oct 2021 � 21:01:40

Auteur: funkydata

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 21:01:40

FouloudGlioziol a �crit:

Legrizzly a �crit:

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Planchiste?

Sinon monsieur Janko est tr�s int�ressant, n�anmoins, le nucl�aire n'est pas LA solution.
On ne peut �videmment pas s'en passer du jour au lendemain mais:

L'uranium en France on en a plus "� tarif concurrenciel" alors l'ind�pendance �nerg�tique du nucl�aire c'est du bidon.

La gestion des d�chets et le d�mant�lement des r�acteurs mis � l'arr�t. Les d�chets ont parfois des demi-vies radioactives tellement burlesques que c'est juste illusoire de pr�tendre ma�triser leur stockage. Les premi�res centrales mises � l'arr�t de France ne sont toujours pas d�mantel�es, car on ne sait toujours pas comment disquer le c�ur du r�acteur...

La s�curit� du nucl�aire est en question. En France on a quand m�me eu 2 fusions partielles du c�ur de 2 r�acteurs de St Laurent des eaux. Les arr�ts d'urgence se sont "bien pass�s", cocorico

Sinon oui il �nonce aussi 2-3 v�rit�s sur "le monde de demain" d'un point de vue �nerg�tique.

V�liplanchiste plut�t non ?

Sinon � mon humble avis le nucl�aire est pour le moment la solution. Les autres �nergies sont soient tr�s �mettrices en CO2, soit inefficaces � cause d'un rendement trop faible. Parce que ce soit les �oliennes ou les panneaux solaires, quand on voit les taux de conversion mis�rables de ces technologies et ce qu'il faut pour les fabriquer je ne suis pas s�r que ce soit tr�s "vert" non plus. D'autant que �a produit que quand �a veut.
La seule �nergie vraiment verte ce sont les barrages hydro�lectriques mais �a tombe pas du ciel

Bref, le nucl�aire en attentant la fusion c'est la solution la moins impactante. Il y a qu'� voir le bordel monumental que c'est en Allemagne qui n'a jamais r�ussi � transitionner et qui au final a �t� forc� de construire de nouvelles centrales au gaz et au charbon
Alors c'est pas sans risque mais il faut choisir ses priorit�s. Consommer moins accessoirement aussi, mais avec les bagnoles �lectriques et le RGB qui sont pouss�es plus que de raison c'est pas pr�t d'arriver

D'ailleurs on peut dire merci � notre cher Manu pour avoir �uvrer pour la vente d'Alstom aux am�ricains qui d�tiennent maintenant toutes les licences et les droits d'exploitations sur nos turbines pour les centrales du coup on est dans la merde. Si l'histoire vous int�resse il y a un bon bouquin la dessus : https://www.amazon.fr/pi%C3%A8ge-am%C3%A9ricain-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Pierucci/dp/2709664070

Voil� c'est juste mon avis, � prendre comme tel. Je ne sais pas ce que pense cette personne en particulier, si j'ai le temps je regarderais 1 ou 2 vid�os

Re: [fin du monde] Jancovici

Wheelbeer — Lundi 25 Oct 2021 � 20:50:31

Auteur: Wheelbeer

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 20:50:31

Oui c'est sur aucune �nergie n'est totalement propre et le nucl�aire en est loin, tout a un co�t. De tte facon la place du nucl�aire (�l�ctricit�) rien qu'en france c'est peanuts compar� a la consommation en p�trole et gaz confondu. C'est la que ce situe le vrai sujet, et le plus compliqu�.

plus de chiffre ici https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/mix-energetique-de-la-france

Re: [fin du monde] Jancovici

FouloudGlioziol — Lundi 25 Oct 2021 � 20:36:39

Auteur: FouloudGlioziol

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 20:36:39

Legrizzly a �crit:

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Re: [fin du monde] Jancovici

Tonton_Sodomax — Lundi 25 Oct 2021 � 20:32:36

Auteur: Tonton_Sodomax

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 20:32:36

Sapinsympa a �crit:

Salut !

Saloperie de youtube, je passe de l'�loge de l'optimisme (Philippe Gabilliet) � 2h de Jean Marc Jancovici (du business sans �nergie et sans climat).

Le premier c'est un gars de Science Po Bordeaux, le second un ing� de Polytechnique.

Bon. J'ai dormi dessus mais c'est quand m�me l'annonce de la fin de la s�dentarit�. C'est pas forc�ment un mal, y'a eu pas mal de civilisations nomades pendant longtemps, mais la transition va saigner. Et surtout le retour au niveau technologique des Mormons. Si on est optimiste. Sinon c'est Gengis Khan ou les Am�rindiens.

Vous avez des infos compl�mentaires. Contradictoires ? C'est un farfelu ? (Il a +20 au jet de ton p�remptoire).

Jancovici est loin d'�tre un farfelu, il m�rite que l'on s'attarde un petit peu sur sa vision de la soci�t� de demain.

Re: [fin du monde] Jancovici

Sphx — Lundi 25 Oct 2021 � 20:24:20

Auteur: Sphx

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 20:24:20

Legrizzly a �crit:

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Re: [fin du monde] Jancovici

Legrizzly — Lundi 25 Oct 2021 � 19:57:03

Auteur: Legrizzly

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 19:57:03

De la propagande, faux probl�me, Nicolas Tesla avais trouver un tas de solutions sur les �nergies.

Voila comme �a je maintien ma r�putation de *iste

*placer ce que vous voulez avant "iste"

Re: [fin du monde] Jancovici

Wheelbeer — Lundi 25 Oct 2021 � 18:02:49

Auteur: Wheelbeer

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 18:02:49

Le_dodo a �crit:

Le seul projet viable, c'est la fin d'une partie de l'humanit�, comme �a ceux qui restent peuvent consommer plein d'�lectricit� tranquillement (� fond la crypto toussa toussa, changer de smartphone quand c'est utile c'est � dire tous les 6 mois, consommer des trucs qui fond 20 000 km)...apr�s la vraie question c'est de qui on se d�barrasse, nous ? les autres ? mais dans ce cas quels autres ?
Parce honn�tement que des humains qui consomment moins, � part les sovi�tiques...

Le probl�me c'est que si tu �radiques disons 70% de l'humanit�, il n'y a plus de bas salaires en Asie et dc plus de Foxconn et de cha�ne d'assemblage. Alors ta RTX 3080Ti � 1700e tu te diras que c'�tait pas une si mauvaise affaire finalement.

Re: [fin du monde] Jancovici

Le_dodo — Lundi 25 Oct 2021 � 17:53:31

Auteur: Le_dodo

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 17:53:31

Le seul projet viable, c'est la fin d'une partie de l'humanit�, comme �a ceux qui restent peuvent consommer plein d'�lectricit� tranquillement (� fond la crypto toussa toussa, changer de smartphone quand c'est utile c'est � dire tous les 6 mois, consommer des trucs qui fond 20 000 km)...apr�s la vraie question c'est de qui on se d�barrasse, nous ? les autres ? mais dans ce cas quels autres ?
Parce honn�tement que des humains qui consomment moins, � part les sovi�tiques...

Re: [fin du monde] Jancovici

Wheelbeer — Lundi 25 Oct 2021 � 17:30:13

Auteur: Wheelbeer

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 17:30:13

Dwarfcherry a �crit:

@YoNeL Le "projet de M�lenchon" serait de placer des �oliennes en mer plut�t qu'en ville/campagne, et de d�membrer les centrales nucl�aires au fur et � mesure, MAIS tout en ayant une consommation "ma�tris�e/raisonnable" de l'�nergie. Cela passe par la suppression des panneaux publicitaires etc la nuit par exemple. Selon lui, et les ing�nieurs aupr�s de qui il se renseigne ce serait possible comme transition mais �a prendrait un peu de temps. Bien s�r il n'y a pas que l'�olienne, il y a d'autres fa�ons d'en fabriquer mais j'ai oubli� le nom des bestioles /o/

Sinon pour Janco, ses livres sont tr�s bien aussi ! "Changer le monde : tout un programme" est tr�s int�ressant, parfois un peu technique mais �a permet d'avoir une vision plus �clair�e de la situation. A cette lecture on peut ajouter celle de Elo� Laurent "Sortir de la croissance" qui explique qu'utiliser des indicateurs comme le pib pour �valuer la croissance d'un pays n'est plus pertinent. Et qu'il faut utiliser d'autres indicateurs comme celui du bonheur, tout en s'appuyant sur d'autres pays (Nouvelle Z�lande et Finlance si je ne dis pas de b�tises...)

Le probl�me de vouloir remplacer le nucl�aire par les ENR c'est que pour le moment on ne sait pas bien stocker l'�lectricit�. Donc si en hiver la France connait un �pisode de grand froid mais que dans le m�me temps il n'y a pas de vent, que fais t on ? On brule du charbon ? du gaz ?
L'Angleterre a justement connu en septembre un �norme d�ficit de vent ce qui a fait �norm�ment gonfler les prix du mW/H car il a fallu qu'elle importe de l'�lectricit� de France ou qu'elle ach�te du gaz pour en produire car elle est tr�s d�pendante de son parc �olien en mer du nord.
L'�olien off-shore ou m�me l'hydrolien ce sont de super solution mais qui ne peuvent �tre exclusive.
Pour le moment le meilleur moyen de stocker de l'�lectricit� c'est ca : https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydroelectricite-stations-de-transfert-d-energie-par-pompage-step
Il ya quelques stations en France mais trop peu.
Vu l'ampleur des enjeux, nous avons la chance d'avoir bcp de nucl�aire en France, mais depuis Tchernobyl le risque nucl�aire est dans toute les t�tes. L'int�r�t politique pour le d�mant�lement du parc fran�ais a conduit a une perte de comp�tence dans ce domaine, ce qui a conduit au d�sastre des EPR.
Dc aujourd'hui on se retrouve avec un regain d'int�r�t (justifi� selon moi) pour le nucl�aire mais avec un parc vieillissant car les politiques n'ont pas su avoir de vision claire sur le sujet en 30 ans. L'hysterisation du sujet dans le d�bat publique n'a rien arrang�.

Esp�rons que la solution vienne d'ITER, le projet de fusion nucl�aire civile actuellement en developpement dans le sud de la France. Un mec a fait une vid�o de vulgarisation tres bien sur le sujet. Bien plus accessible que celle la chaine officielle youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=36WpRwY2DYw

Re: [fin du monde] Jancovici

Sphx — Lundi 25 Oct 2021 � 17:17:11

Auteur: Sphx

Post� le: Lundi 25 Oct 2021 � 17:17:11

Je ne le connaissais pas. J'ai bien aim�. Ca a beaucoup de sens ce qu'il dit (en m�me temps...je plains ses �l�ves sinon xD)

Je suis content quand il dit qu'une �nergie n'est ni sale ni propre. C'est l'id�e que j'en avais. Et que de toute mani�re, l'homme de part son exc�s en fait quelque chose de mauvais.
Pour moi, l'�cologie et �tre �cologique c'est faire un perp�tuel compromis entre consommation/pollution/confort. C'est une simple maitrise des avantages et inconv�nients. (Plus facile � dire qu'a faire dans notre monde).

Bon, je m'en vais cr�er dans le jardin de mes parents une �olienne et un petit r�acteur nucl�aire qui prendra le relais quand y a plus de vent pour alimenter leur Nas

On pourrait pas en faire un sujet qui traite de l'�cologie et de la high tech d'ailleurs (et ainsi renommer le sujet peut-�tre) ?
J'en vois plusieurs dans les commentaires des news qui s'y int�ressent y compris moi.