carte raid pour superNAS, flux du sujet :

Re: carte raid pour superNAS

MrBoubou — Mercredi 24 Mar 2010 � 16:13:40

Auteur: MrBoubou

Post� le: Mercredi 24 Mar 2010 � 16:13:40

Et beh j'ai envie de dire on verra bien! Et comme je suis beau joueur, je te fournirai les tomates qd je viendrais qu�mander de l'aide apr�s un crash dans 6 mois

Comme je l'ai d�j� dit, je reconnais sans probl�me que la geekitude et l'envie d'essayer sont bien pour au moins 50% de cette envie d'install RAID.

Re: carte raid pour superNAS

StormyParis — Mercredi 24 Mar 2010 � 15:39:55

Auteur: StormyParis

Post� le: Mercredi 24 Mar 2010 � 15:39:55

D'ou la question de d�part: "c'est pour faire quoi ?".

La c'est pour ripper une collection de CD, donc on imagine que c'est assez statique une fois que les rips sont finis, et que les donn�es ne changeront plus des masses.

C'est pas de la base de donn�s ni du mail ni de la vid�ographie, qui, eux, pourraient necessiter les perfs et la haute dispo apport�s par le raid.

Re: carte raid pour superNAS

newbie — Mercredi 24 Mar 2010 � 13:30:09

Auteur: newbie

Post� le: Mercredi 24 Mar 2010 � 13:30:09

De ce point de vu l� je suis d'accord, la meilleur solution �tant une backup effectu�e sur un site distant.
Mais le probl�me de la backup est que par sa nature, elle n'est pas effectu�e toutes les 5 minutes.
Et si un disque l�che 5minutes avant de faire la nouvelle backup, tout ce qu'on avait mis depuis la derni�re sauvegarde est perdu�

Re: carte raid pour superNAS

StormyParis — Mercredi 24 Mar 2010 � 01:57:24

Auteur: StormyParis

Post� le: Mercredi 24 Mar 2010 � 01:57:24

J'insiste lourdement sur le "moins sur". Le raid est moins sur qu'une sauvegarde.

Le raid couvre: la panne de disque. La sauvegarde aussi.

La sauvegarde couvre: le virus, la fausse manip, la perte/destruction du pc, la surtension qui grille tout, le bug OS/Appli catastrophique... le raid, non, rien de tout ca.

Apr�s, s'amuser et d�couvrir, c'est toujours sympa. Le faire avec les donn�es du papa, c'est un peu vache pour lui; et y'a l'habituel probleme de partir dans des trucs chers, chronophages, qui servent a rien voire qui sont contreproductifs.

COncernant le "en cas de p�pin"... �a d�pend du p�pin ^^ Avec un backup, tu mets le nouveau disque, tu clones le backup dessus, et hop.

Re: carte raid pour superNAS

newbie — Mardi 23 Mar 2010 � 19:08:42

Auteur: newbie

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 19:08:42

StormyParis a �crit:

tu oublies le primo virgule cinq du raid soft: quand le PC plante, le raid plante aussi. Le probleme c'est pas que l'OS, c'est l'OS + tous les drivers + toutes les apps + tous les virus + l'utilisateur + les p�riph�riques :-p

Je pense que tu n'as jamais du toucher s�rieusement � un pc, ni m�me du tout touch� � un vrai pc sous Linux ou BSD.

StormyParis a �crit:

dans le deuxio, tu as oubli� de mettre virus, bug et fausse manip.... qui sont quand meme de loin les problemes les plus fr�quents.

Cf ci dessus, et pour le � fausse manip �, � moins de se planter totalement en touchant � sa configuration, en supprimant des modules en utilisations ou autre truc du genre, un rm -rf sur un mauvais dossier c'est limite plus fr�quent�

StormyParis a �crit:

On est donc d'accord que le raid la, c'est pour kikouter, quitte a etre moins s�curis� et plus cher.

Je pense surtout que le seul kikoo ici c'est toi :)

*****************************************************

MrBoubou a �crit:

Apr�s l'avantage du raid logiciel, d'apr�s moi et ce que j'ai pu lire, c'est qu'en cas de p�pin, il "suffit" de r�installer ton OS et de remonter le raid et tu retrouves tes petits.

Si ton disque dur syst�me n'est pas sur le raid, tu n'as m�me pas besoin de r�installer l'OS, de plus, si ton syst�me foire totalement et qu'il est sur le raid, il reste une possibilit� de remonter les volumes via un live CD, de corriger le probl�me, et le tour est jou�.

Re: carte raid pour superNAS

MrBoubou — Mardi 23 Mar 2010 � 18:51:44

Auteur: MrBoubou

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 18:51:44

Aah mais oui j'assume compl�tement, le raid n'est objectivement pas utile.
Alors forcement plus de disques c'est plus cher, encore que si c'est pour sauver 3 fois le m�me fichier dans 3 endroits diff�rents...faut quand m�me 3 disques donc. Et puis bon moins s�r...j'irai pas forcement jusque l�.

Les fausses manips et boulettes utilisateur, �tant donn� que je serai seul (dans un 1er temps) � l'utiliser, �a c'est mon probl�me. Apr�s l'avantage du raid logiciel, d'apr�s moi et ce que j'ai pu lire, c'est qu'en cas de p�pin, il "suffit" de r�installer ton OS et de remonter le raid et tu retrouves tes petits.

Re: carte raid pour superNAS

StormyParis — Mardi 23 Mar 2010 � 10:40:00

Auteur: StormyParis

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 10:40:00

tu oublies le primo virgule cinq du raid soft: quand le PC plante, le raid plante aussi. Le probleme c'est pas que l'OS, c'est l'OS + tous les drivers + toutes les apps + tous les virus + l'utilisateur + les p�riph�riques :-p

dans le deuxio, tu as oubli� de mettre virus, bug et fausse manip.... qui sont quand meme de loin les problemes les plus fr�quents.

On est donc d'accord que le raid la, c'est pour kikouter, quitte a etre moins s�curis� et plus cher.

Ceci dit, je compte pas camper sur le sujet non plus. Bonne chance les gens.

PS: Perso, je pr�ferre xxcopy !

Re: carte raid pour superNAS

MrBoubou — Mardi 23 Mar 2010 � 10:09:55

Auteur: MrBoubou

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 10:09:55

Noter bien �galement que le RAID, m�me 5, m�me backup�, ne survivra pas � 2012...

Blague � part, on est bien d'accord qu'un raid hard avec carte d�di�e etc... est vraiment sur-dimensionn� pour un particulier lamba, et pour une bonne partie des geeks/technophiles en g�n�ral.

Le raid par la CM, tout le monde est d'accord aussi, il a pour lui d'additionner les d�faut du raid hard et du raid soft.

Reste le cas du raid soft.
Primo, l'histoire de la conso de ressources faut pas exag�rer, le temps des PII 266 est r�volu. Le net est rempli de forums sur les NAS/HomeServ et de gens faisant du raid avec un Celeron. Et personne de se plaint de lenteur ou autre

Deuxio, oui un raid ne sert � rien en cas d'ouragan, innodation, invasion de sautrelles, alim chinoise au bisphenol, attaques de martien (rayez la/les mention(s) inutile(s). Mais entre nous le jour ou ma maison crame les donn�es de mon PC ne seraient pas forcement le truc le plus grave...

Tertio, mes quelques centaines de Mo de donn�es r�ellement critiques de la mort qui tue (et encore) sont copi�s r�guli�rement sur d'autres supports. Donc oui si je fais un raid 5 c'est un peu aussi parce que ce petit cot� geek me pousse � essayer. Mais je pourrais tr�s bien prendre 2 dd de 2To et caler un robocopy tous les vendredi soir...mais c'est quand m�me vachement moins dr�le!!!!

Et enfin je pense que les Debian / Windows Server sont quand m�me des produits un minimun stables et connus et reconnus depuis le temps...m'enfin je peux me tromper[/flipv]

Re: carte raid pour superNAS

StormyParis — Mardi 23 Mar 2010 � 00:27:22

Auteur: StormyParis

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 00:27:22

b� meme remarque mais apres je le dirai plus: le raid c'est pas un backup. Pour stocker une collection de musique casse-pied a ripper, vaut mieux un gros disque, et un backup du gros disque sur un autre gros disque identique (ou pas d'ailleurs, il est de bon ton de prendre une autre marque, en cas de mauvaise s�rie), stock� ailleurs. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi-meme avec mes 1.000+ CD.

Le raid dans ce cas-la ne sert strictement a rien, ca aide pour les pannes de disques uniquement, qui ne sont qu'un faible pourcentage des problemes, et en plus ca cr�e toute une s�rie de nouveaux problemes. Faudra pas pleurer le jour ou un virus/bug/panne/fausse manip/vol/foudre/incendie/inondation... bousille tout, parceque contre tout �a le raid ne fait RIEN.

Sur ce je n'ai plus rien a dire

Re: carte raid pour superNAS

Orfeo — Mardi 23 Mar 2010 � 00:09:11

Auteur: Orfeo

Post� le: Mardi 23 Mar 2010 � 00:09:11

D�j� pour les petits curieux qui trouve que le raid est juste un �talage de matos qui sert � rien, je tiens � dire que je compte faire ce raid pour mon p�re qui pour achet� un lecteur de fichier de musique Linn doit ripper sa collection de CD. Donc vue le temps que cela prend sur un nombre important de CD, le fait de perdre un disque est plus qu'agacent et ce n'est pas des CD de musique pris sur internet et facilement t�l�chargeable sinon le raid n'a aucun int�r�t.

sinon je sait que canardPC fait du bon boulot mais ils passent vite sur le sujet et avaient d�j� fait une erreur en disant que le barracuda 7200.12 en 1 To avait 3 plateaux ce qui le rendait moins bien que le F3 alors qu'ils ont tous les deux 2 plateaux de 500go
L'erreur est humaine et ma logique me dit que les journalistes de canardPC sont donc humains (et non volatiles)

sinon j'ai l'impression que le raid full-logiciel est plut�t une vielle rancune mais apr�s c'est sur qu'il faut bien choisir la fa�on de le faire (genre pas sous windows ou avec le matrix intel).

Re: carte raid pour superNAS

newbie — Lundi 22 Mar 2010 � 18:28:49

Auteur: newbie

Post� le: Lundi 22 Mar 2010 � 18:28:49

Je rajouterais que si la solution de backup est envisag�e, il faut que la sauvegarde effectu�e soit dans un autre lieux g�ographique que l'unit� sauvegard�e. (En cas d'incendie/inondation/autre).
Par contre je ne suis pas totalement d'accord avec ton 3)c).

-Le raid logiciel consomme du cpu et de la ram, oui, mais ce n'est pas excessif. D�s que j'ai des sous pour m'acheter un ou deux autres disques dur j'essaye de faire des tests pratiques pour chiffrer �a pr�cis�ment.
Il ne faut pas voir cette consommation des ressources machines comme une perte mais comme un gain. Sur une carte raid mat�riel il y a un �processeur, et la vitesse du raid est limit� par celui ci avant d'�tre limit� par la taille du bus. Dans un raid logiciel c'est le contraire, on est plus rapidement limit� par la taille du bus que par les ressources syst�mes.

-Comme je l'ai d�j� dis, je suis sous GNU/Linux, je parle donc de raid logiciel sous GNU/Linux. �tant donn� que le raid logiciel est utilis� en production, il est tr�s *stable*.
Si une application plante, elle ne doit *normalement* pas faire mal au raid. Les � virus �, les attaques, les bugs �a tient, sauf si le dit bug touche le syst�me de gestion du raid. Mais mdam est tr�s �prouv�, de m�me que lvm. Un bug n'est jamais � exclure, certe, mais l� tu peux compter sur la communaut�e du libre pour le corriger vite et t'aider ensuite si tu te montres courtoix.

Re: carte raid pour superNAS

StormyParis — Lundi 22 Mar 2010 � 13:51:53

Auteur: StormyParis

Post� le: Lundi 22 Mar 2010 � 13:51:53

Le RAID a quelques problemes. Il permet de la haute dispo et de meilleures perfs, mais

1- en g�n�ral, ca ne sert a rien. A la maison surtout. On peut kikouter sur des poign�s de secondes gagn�es au boot ou au lancement des jeux, mais bon. Concr�tement, les perfs sont assez bonnes, et les pannes assez rares, sans RAID.

2- Les gens confondent RAID et Backup. Un backup c'est off-line, off-site, test� et multiple. Le RAID n'est rien de tout �a, donc le jour ou y'a un virus, ou l'alim fond en grillant tout au passage, ou on se fait voler le PC, ou on fait une fausse manip... RAID ou pas, on perd tout. Alors qu'avec un disque externe qu'on connecte une fois par semaine et qu'on planque au bureau ou ailleurs le reste du temps, on est sauv�s.

3- le RAID fait mal son boulot.
3a- D'exp�rience, les cartes RAID ne sont pas super fiables. On claque des millions pour en avoir une, et au final c'est elle qui meurt et on se retrouve comme un ane avec 6 disques inaccessibles le temps que le vendeur la remplace (compter plusieurs jours au mieux, plusieurs semaines au pire), ou alors on est bons pour en racheter une.
3b- Le RAID sur les CM est encore moins fiable (a la limite, ca fera du mirroring, et encore, je me m�fierais).
3c- Reste le raid logiciel, qui n'est pas trivial a mettre en oeuvre et qui bouffe du CPU et de la RAM. A moins que le PC soit d�di� a ca, c'est pas une super id�e; en plus si une appli plante, si on a un virus, un bug, ... on fait planter le RAID en pleine action.
Je pense que ce que Canard PC veut dire, c'est que si votre besoin ne justifie pas l'achat d'une carte ou deux (ou au moins d'un PC d�di� a ca) + un contrat de maintenance sur site (en gros, si vous etes un particulier), vaut mieux laisser tomber.

Re: carte raid pour superNAS

newbie — Lundi 22 Mar 2010 � 13:13:42

Auteur: newbie

Post� le: Lundi 22 Mar 2010 � 13:13:42

Pseudonyme a �crit:

�a m'�tonne que CanardPC dise des conneries

�a m'�tonne aussi, �tant donn� que je ne l'ai pas achet� je ne donnerai pas mon avis l� dessus.

Re: carte raid pour superNAS

Pseudonyme — Lundi 22 Mar 2010 � 12:39:10

Auteur: Pseudonyme

Post� le: Lundi 22 Mar 2010 � 12:39:10

�a m'�tonne que CanardPC dise des conneries y'a qu'� voir leur s�rieux et surtout leurs tests de malade hyper pointilleux sur les alimentations (comme par exemple le test des OCZ qui a r�v�l� une grosse surprise sur ce best seller du march� ainsi derni�rement les Newton 2 de Fractal design dans le dernier num�ro).
En passant si vous voulez des piles AA top moumoute aller chez Ikea, si si, lisez le dernier num�ro c'est impressionnant.

Re: carte raid pour superNAS

newbie — Lundi 22 Mar 2010 � 08:33:11

Auteur: newbie

Post� le: Lundi 22 Mar 2010 � 08:33:11

StormyParis a �crit:

Donner quelque r�ponse que ce soit sans avoir ces r�ponses, c'est du d�lire.

Pas vraiment �tant donn� que �a a vir� en d�bat de fond entre le raid logiciel et mat�riel.