Choix de ma carte m�re, flux du sujet :

Re: Choix de ma carte m�re

Bedouille69 — Lundi 22 Avr 2024 � 14:06:26

Auteur: Bedouille69

Post� le: Lundi 22 Avr 2024 � 14:06:26

Nutellawp a �crit:

Sphx a �crit:

@Vision4life @iYo13

Je suis tellement d'accord avec vous deux.Difficile de se prononcer sur 16/32Go.
Mais du coup, B650-E ou X670-E ? 😂

De mon point de vue, si t'as les moyens et envie de te faire plaisir, tu pars sur une version B650-E. Sinon, une simple B650 �a fait l'affaire AMHA.

J'aime beaucoup MSI niveau CM/CG. ASRock aussi j'aime bien.

Telle est la question !!
J'ai ma r�ponse concernant la carte son mais pas vraiment en ce qui est de la carte m�re... snif 😓

Coucou,

Je t'en ai propos� une tr�s bonne � tr�s bon prix en 1�re page : https://www.amazon.de/dp/B0BHHTJZM9

Y a du PCI Express 5.0 et m�me le Q-Release.

Sinon tu prends la version "E" comme le VDD xenio0, c'est 40� de + : https://www.amazon.de/dp/B0BHHX6D19

Re: Choix de ma carte m�re

iYo13 — Lundi 22 Avr 2024 � 12:31:26

Auteur: iYo13

Post� le: Lundi 22 Avr 2024 � 12:31:26

@Nutellawp Pour revenir � ton sujet (d�sol� pour le HS sur la RAM 😔) je dirais qu'il faut r�pondre � tes besoins, et donc se poser les bonnes questions.

Pour le chipset : B650, B650E, X670 ou X670E c'est le m�me chipset. Ou plus exactement le X670 c'est tout b�tement deux chipsets AM5 en s�rie sur la CM et les versions E ont des traces sur la CM en PCIe 5 pour le GPU, donc m�me capacit�s d'OC pour tout les chipsets AM5 hors A620 (qui n'a pas ce chipset AM5, tout est g�r� par le CPU).

En configuration X670 on a acc�s � plus de voies PCIe et/ou USB et/ou tout ce que le fabricant de la CM veut gr�ce au deuxi�me chipset qui red�coupe une partie des lignes PCIe venant du premier chipset (comme un switch r�seau). Si tu pense avoir besoin de ces branchement suppl�mentaires go X670, sinon B650.

Pour la connexion GPU en PCIe 5.0 je me suis exprim� longuement � ce sujet sur plusieurs threads. Pour moi le surco�t des version E = PCIe 5.0 ce n'est pas rentable actuellement. Le standard PCIe 5.0 requiert une fabrication du PCB diff�rente et des tol�rances plus complexes, en attendant que toutes les lignes de productions des fabricants de CM soit pass�es au standard PCIe 5.0 �a ne me para�t pas judicieux.

Il faut consid�rer que les fabricants de GPU vont conserver suffisamment de lignes PCIe pour fonctionner en 4.0 longtemps. Le contraire risquerait de leur faire perdre des ventes aupr�s de ceux qui veulent changer de GPU sans changer le reste de la machine (surtout que si lors de l'upgrade on met 70� de plus dans la CM c'est autant qui ne vont pas dans le GPU).

Pour le son tu as d�j� la r�ponse, aucune CM m�me tr�s haut de gamme ne sera aussi bonne qu'un bon DAC d�di�. Perso je discuterais de l'int�r�t d'avoir du matos (DAC) plus performant que celui int�gr� aux CM ; mais techniquement du d�di� c'est mieux.

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Edit : parce que 250 � pour une carte m�re �a me choque de lire que c'est un tr�s bon prix : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eIqeE_CHPt0XaD3T_TazML3pET5Nbq8iBkStabu1gmY/edit?usp=sharing

Voici la liste des CM dont les VRM ont �t� test�s par Hardware Unboxed. Avec leurs prix du jour, les performances atteintes, la temp�rature des VRM et la puissance d�livr�e par les VRM.
A mettre en relation avec la conso de 50W en jeu du 7800X3D, m�me les pire des CM test�es seraient capable de l'alimenter sans probl�me. D'autant plus que les X3D ne sont pas overclockable.

Avec une bonne demi-douzaine de CM � 175� et moins �a laisse du choix, on trouve � ce prix des CM avec :
- le 2.5 GB ethernet
- le WiFi int�gr�
- en micro-ATX ou ATX
- le support de l'OC m�moire
- 3 slots M.2

Je ne sais pas quelles options paraissent n�cessaires � Nutellawp mais je pense que les +125� d'�cart entre le budget de 300� pour la CM et celles que je liste seront mieux investis ailleurs : dans le futur GPU, la RAM, un SSD, un DAC, n'importe quoi.

Re: Choix de ma carte m�re

xenio0 — Lundi 22 Avr 2024 � 12:08:22

Auteur: xenio0

Post� le: Lundi 22 Avr 2024 � 12:08:22

Ben pour le chipset de la CM, on peut r�sumer comme �a :

B650E :
-R�put� fiable
-Usage gaming intensif
-L�ger OC permis
-Moins cher

X670 :
-Plus cher
-Plus de ports USB et de M2
-Plus de lignes PCIE
-Usage OC avanc�

Apr�s �a d�pend de ton utilisation et de ce que tu cherches. Comme dis plus haut le 7800x3d est pas un foudre de guerre en terme d'OC et celui-ci est complexe.
Perso je te conseillerai une bonne B650E. J'ai la E-E d'Asus, j'en suis tr�s satisfait.

Re: Choix de ma carte m�re

Nutellawp — Lundi 22 Avr 2024 � 11:35:27

Auteur: Nutellawp

Post� le: Lundi 22 Avr 2024 � 11:35:27

Sphx a �crit:

Telle est la question !!
J'ai ma r�ponse concernant la carte son mais pas vraiment en ce qui est de la carte m�re... snif 😓

Re: Choix de ma carte m�re

Nutellawp — Lundi 22 Avr 2024 � 11:35:07

Auteur: Nutellawp

Post� le: Lundi 22 Avr 2024 � 11:35:07

Sphx a �crit:

Telle est la question !!
J'ai ma r�ponse concernant la carte son mais pas vraiment en ce qui est de la carte m�re... snif 😓

Re: Choix de ma carte m�re

Vision4life — Vendredi 19 Avr 2024 � 18:03:43

Auteur: Vision4life

Post� le: Vendredi 19 Avr 2024 � 18:03:43

mon post est vide et � supprimer

Re: Choix de ma carte m�re

Sphx — Vendredi 19 Avr 2024 � 09:29:47

Auteur: Sphx

Post� le: Vendredi 19 Avr 2024 � 09:29:47

@Vision4life @iYo13

Je suis tellement d'accord avec vous deux.Difficile de se prononcer sur 16/32Go.
Mais du coup, B650-E ou X670-E ? 😂

De mon point de vue, si t'as les moyens et envie de te faire plaisir, tu pars sur une version B650-E. Sinon, une simple B650 �a fait l'affaire AMHA.

J'aime beaucoup MSI niveau CM/CG. ASRock aussi j'aime bien.

Re: Choix de ma carte m�re

iYo13 — Jeudi 18 Avr 2024 � 09:38:40

Auteur: iYo13

Post� le: Jeudi 18 Avr 2024 � 09:38:40

Vision4life a �crit:

Citation:

Ahhh je comprends mieux ton argument, c'est parce que t'es un puriste 😁, rien qui d�borde.

C'est pour ne pas risquer de m�contenter quelqu'un qui est moins rigoureux ( et/ou connaisseur) que toi avec la RAM que je recommande plut�t plus que moins. Quitte � y laisser quelques dizaines euros qui n'iront pas dans le RGB 😇.

Tu me charries je le constate

Uniquement pour le purisme 😁. La rigueur c'est une qualit� que tout le monde n'a pas.

Et je suis plus s�rieux au sujet des personnes qui demandent conseil, elle ne seront certainement pas toutes aussi inform�s que toi ou moi ou beaucoup des habitu�s du forum.

Citation des Inconnus : "Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont."

Plus aimablement �a veut dire qu'on ne peut pas �tre expert en tout et il faut avoir conscience des limites de comp�tence de chacun. Il y a un risque de d�cevoir quelqu'un qui demande conseil pour le build mais qui ensuite se trouve a avoir plein de soft qui tournent en permanence, qui utilise des optimisations datant de Windows XP qu'il a trouv� au pif sur internet, etc. Tout �a parce qu'il n'a pas conscience du fonctionnement et des limitations de la RAM et qu'on lui a fait une recommandation comme s'il le savait forc�ment.

Je deviens totalement s�rieux quand j'�cris qu'il y a de nombreux poste de d�pense moins prioritaires que la RAM et qu'en dehors des build ultra optimis�s sur le budget on trouve toujours le moyen de passer un peu plus de RAM sans devoir sacrifier sur ce qui fait la performance d'un PC.

Re: Choix de ma carte m�re

Yoshikan — Jeudi 18 Avr 2024 � 00:52:03

Auteur: Yoshikan

Post� le: Jeudi 18 Avr 2024 � 00:52:03

Pour une carte m�re, je r�ve d'un format mILF

Re: Choix de ma carte m�re

Vision4life — Jeudi 18 Avr 2024 � 00:45:22

Auteur: Vision4life

Post� le: Jeudi 18 Avr 2024 � 00:45:22

iYo13 a �crit:

Vision4life a �crit:

Pour ce qui est de la conso de tes 32Go, tu dois avoir des threads qui bouffent : ces applis en arri�re-plan sont-elles r�ellement indispensables ?
Alors il est vrai que j'utilise une version Entreprise de Windows 10 qui est d�pourvue de Cortana, de Store, de fonctionnalit�s r�seaux avanc�es, de diags inutiles et pleins d'autres composants logiciels � l'arr�t. Certains devs et certains joueurs de nvidia 3DVision ou sur videoproj 3D pr�nent cette version.

Je n'utilise ni Chrome, ni Edge et ferment les onglets des navigateurs avant le jeu car ils bouffent bcp de ressources. j'ai 8 applis en arri�re-plan.

Bon, je respecte ton choix s�curitaire malgr� tout. Peut-�tre que je suis trop pr�s de mes sous 😄

Tu me charries je le constate

Re: Choix de ma carte m�re

iYo13 — Mercredi 17 Avr 2024 � 22:38:45

Auteur: iYo13

Post� le: Mercredi 17 Avr 2024 � 22:38:45

Vision4life a �crit:

Ahhh je comprends mieux ton argument, c'est parce que t'es un puriste 😁, rien qui d�borde.

Blague � part je n'ai pas tant de services que �a : Steam, Deezer, Everything, Rainmeter et Vivaldi comme navigateur (Chromium). Mais Windows prend ses aises, et pourquoi pas, y a du rab. C'est surtout que je passe � 20 Go au repos dont 8 Go pour PrimoCache que franchement je ne le regrette pas au quotidien.

C'est pour ne pas risquer de m�contenter quelqu'un qui est moins rigoureux ( et/ou connaisseur) que toi avec la RAM que je recommande plut�t plus que moins. Quitte � y laisser quelques dizaines euros qui n'iront pas dans le RGB 😇.

Re: Choix de ma carte m�re

Vision4life — Mercredi 17 Avr 2024 � 21:38:58

Auteur: Vision4life

Post� le: Mercredi 17 Avr 2024 � 21:38:58

iYo13 a �crit:

@Vision4life La remarque au sujet de la RAM est une vrai discussion que l'on peut avoir : 16 Go, 32 Go ou plus ?

Il faut noter que l'on commence � rencontrer r�guli�rement des sc�narios qui bouffent 10 Go de VRAM et encore plus pour la RAM. Ce n'est pas une valeur absolue et �a d�pend des cas.

Le truc c'est que Windows alloue dynamiquement la RAM aux softs selon la disponibilit�. Avec 32 Go Windows alloue chez moi entre 12 et 16 Go apr�s 1h depuis un red�marrage � froid, pas un jeu de lanc�. Sans doute qu'avec 8 Go on verrait le m�me comportement avec seulement une partie allou�e par d�faut.

En jeu avec 16 Go j'arrivais parfois dans la zone de swap pour une partie des applications en arri�re plan. C'est pas bien m�chant surtout avec un SSD moderne mais c'est pas l'id�al non plus. Ca � tendance � rendre le PC un peu poussif lors du alt-tab en jeu et parfois au chargement du jeu.

A ce titre sur un PC neuf je pr�f�re avoir le niveau sup�rieur (32 Go) pour �tre tranquille. Pour moi les 80~100� de surco�t sont un meilleur investissement "future proof" que dans d'autres parties du PC. D'ailleurs avec la RAM en rab tant que les apps n'en ont pas besoin on peut l'utiliser pour un cache qui am�liore encore les performances du stockage et la r�activit� du PC.

Ceci dit je te rejoins totalement sur le principe de ne pas chercher � remplir tout les slots de RAM. A volume de RAM identique c'est une perte de performance nette, importante chez AMD et notable chez Intel. Si on veut xx Go de RAM il vaut toujours mieux les acheter en paire que par quatre.

Edit : d'ailleurs c'est une des raisons qui justifient de passer d�s maintenant � 2x16 Go : lorsque les 32 Go seront n�cessaire il ne sera pas besoin de passer � 4x8 Go (moins de fr�quence) ou de jeter les 2x8 Go que l'on aura eu jusqu'alors.

Tu sais, le temps que je passerai � +16go de RAM suppl�mentaires, la "DDR6" d�barquera, un nouveau socket appara�tra et c'est une perte nette que de vendre une config CM+CPU+32Go 3 ans plus tard.
Lorsque je lis les estimations lors de ventes sur Cowcotland, le prix du trio CM/CPU/RAM parfois 30% en plus du prix de la RAM neuve il y a 3 ans... ce ne sont pas les 16 ou 32Go qui font la diff (la quantit� de ram n'est m�me pas un sujet tarifaire), mais le duo CM+CPU, parfois accompagn�s d'un GPU.

Pour ce qui est de la conso de tes 32Go, tu dois avoir des threads qui bouffent : ces applis en arri�re-plan sont-elles r�ellement indispensables ?
Alors il est vrai que j'utilise une version Entreprise de Windows 10 qui est d�pourvue de Cortana, de Store, de fonctionnalit�s r�seaux avanc�es, de diags inutiles et pleins d'autres composants logiciels � l'arr�t. Certains devs et certains joueurs de nvidia 3DVision ou sur videoproj 3D pr�nent cette version.

Je n'utilise ni Chrome, ni Edge et ferme les onglets de mon navigateur avant le jeu car ils bouffent bcp de ressources. j'ai 8 applis en arri�re-plan.

L� o� je te rejoins, les scenarios o� �a bouffe 10 Go de VRAM, j'ai commenc� � le constater avec Red Dead Redemption 2 : mais si ton GPU est �quip� de 12Go de VRAM, l� encore, l'int�r�t des 32Go se discutent.
Dans ce cas pr�cis, mes GPUs n'ont que 8Go de VRAM et vont puiser un peu dans la RAM, mais l'optimisation avec le swap fait que je n'ai jamais de saccades ni de chutes brutales de framerate pour autant.

Ce qui risque d'arriver, c'est que tu auras le temps de vendre une config avec 32Go � forte d�cote achet�s neuf 100 et qq euros, sans jamais avoir exploit� 2 barrettes � 100% alors que la nouvelle version DDR sera d�j� sortie (pr�vue en 2025 et un sacr� bond en perf)...

Bon, je respecte ton choix s�curitaire malgr� tout. Peut-�tre que je suis trop pr�s de mes sous 😄

Perfs th�oriques :

DDR4 up to 28.8 GB/s
DDR5 up to 67.2 GB/s
DDR6 up to 134.4 GB/s+

Re: Choix de ma carte m�re

iYo13 — Mercredi 17 Avr 2024 � 20:39:08

Auteur: iYo13

Post� le: Mercredi 17 Avr 2024 � 20:39:08

@Vision4life La remarque au sujet de la RAM est une vrai discussion que l'on peut avoir : 16 Go, 32 Go ou plus ?

Il faut noter que l'on commence � rencontrer r�guli�rement des sc�narios qui bouffent 10 Go de VRAM et encore plus pour la RAM. Ce n'est pas une valeur absolue et �a d�pend des cas.

Le truc c'est que Windows alloue dynamiquement la RAM aux softs selon la disponibilit�. Avec 32 Go Windows alloue chez moi entre 12 et 16 Go apr�s 1h depuis un red�marrage � froid, pas un jeu de lanc�. Sans doute qu'avec 8 Go on verrait le m�me comportement avec seulement une partie allou�e par d�faut.

En jeu avec 16 Go j'arrivais parfois dans la zone de swap pour une partie des applications en arri�re plan. C'est pas bien m�chant surtout avec un SSD moderne mais c'est pas l'id�al non plus. Ca � tendance � rendre le PC un peu poussif lors du alt-tab en jeu et parfois au chargement du jeu.

A ce titre sur un PC neuf je pr�f�re avoir le niveau sup�rieur (32 Go) pour �tre tranquille. Pour moi les 80~100� de surco�t sont un meilleur investissement "future proof" que dans d'autres parties du PC. D'ailleurs avec la RAM en rab tant que les apps n'en ont pas besoin on peut l'utiliser pour un cache qui am�liore encore les performances du stockage et la r�activit� du PC.

Ceci dit je te rejoins totalement sur le principe de ne pas chercher � remplir tout les slots de RAM. A volume de RAM identique c'est une perte de performance nette, importante chez AMD et notable chez Intel. Si on veut xx Go de RAM il vaut toujours mieux les acheter en paire que par quatre.

Edit : d'ailleurs c'est une des raisons qui justifient de passer d�s maintenant � 2x16 Go : lorsque les 32 Go seront n�cessaire il ne sera pas besoin de passer � 4x8 Go (moins de fr�quence) ou de jeter les 2x8 Go que l'on aura eu jusqu'alors.

Re: Choix de ma carte m�re

Vision4life — Mercredi 17 Avr 2024 � 18:42:53

Auteur: Vision4life

Post� le: Mercredi 17 Avr 2024 � 18:42:53

iYo13 a �crit:

@Anubis02
Pour le PCIe en 3.0 ce n'est tout simplement pas le cas, avec la RTX 4060 (en x8 ) passer de 4.0 x8 � 3.0 x8 fait perdre de 0% � 10% de performance selon les jeux avec une moyenne � 2~3%. Avec la RX 7600 (x8 aussi) c'est les m�mes variations avec une moyenne � 6%. Donc rien de transcendant. Et si on parle de produits plus haut de gamme pour aller avec une CM � +200� et un 7800X3D et de la RAM � +6000 MHz c'est la m�me chose (et puis eux ils ont les 16 lignes)

Et il n'y a pas de tendance bien particuli�re � ce sujet, des GPU en x8 ou m�me x4 existent depuis toujours. Pour la bonne raison que ce sont les GPU moins performants qui n'ont pas besoin de toutes les lignes (�a coute assez cher une ligne PCIe sur le PCB en vrai).
Ces lignes ne sont importantes que pour des GPU plus performants, autant pour la bande passante que pour le prestige : quand on voit les r�actions de certains � l'id�e d'avoir un produit marqu� 3 alors que 4 existe m�me si �a ne leur sert � rien.

La seule raison pour laquelle ces produits semblent plus visibles aujourd'hui c'est � cause du glissement de nomenclature (chez Nvidia comme AMD) qui essaye de nous faire croire que les gammes XX60/X600 sont autre chose que l'entr�e de gamme.
Ce sont des produits entr�e de gamme, il n'y a rien en dessous de la 4060 ou de la 7600. Voil�. Ces GPU auraient sans doute du s'appeler 4050/4040 et 7500/7400, d'ailleurs la totalit� des gammes aurait �t� plus logique avec ce point de d�part. Mais �a ne permet pas d'augmenter les tarifs donc�

+1.

J'irai m�me plus loin : l es �carts moyens entre lignes 16X et 8X entre PCIE 3.0 et 5.0 ne repr�sentent m�me pas 5% : dans la pratique, il n'y aura que 5 images/seconde de diff�rence sur 100.

Voil� pourquoi nouveaux GPUs, CPUs, RAM ne me font ni chaud ni froid, ayant d�j� du haut de gamme en PCIE 3.0.
Le seul hic est la partie vitesse de stockage o� les SSD sur PCIE 3.0 sont 2x moins rapides. Mais l� encore, pour du gaming, ni 32Go de RAM ni du PCIE 5.0 ne me paraissent justifi�s, mais c'est ainsi : tu ach�tes ce que le march� du neuf te propose et �a s'accompagne souvent par un changement de socket.

En prenant 16 Go RAM, tu �conomiseras 80 euros et reportera cette somme ailleurs. En charge, tu ne consommeras m�me pas 10 Go...

Cette mode consistant � occuper tous les emplacements de barrettes m�moire n'a aucun sens.

Re: Choix de ma carte m�re

iYo13 — Mercredi 17 Avr 2024 � 17:33:47

Auteur: iYo13

Post� le: Mercredi 17 Avr 2024 � 17:33:47

@Anubis02
Pour le PCIe en 3.0 ce n'est tout simplement pas le cas, avec la RTX 4060 (en x8 ) passer de 4.0 x8 � 3.0 x8 fait perdre de 0% � 10% de performance selon les jeux avec une moyenne � 2~3%. Avec la RX 7600 (x8 aussi) c'est les m�mes variations avec une moyenne � 6%. Donc rien de transcendant. Et si on parle de produits plus haut de gamme pour aller avec une CM � +200� et un 7800X3D et de la RAM � +6000 MHz c'est la m�me chose (et puis eux ils ont les 16 lignes)

Et il n'y a pas de tendance bien particuli�re � ce sujet, des GPU en x8 ou m�me x4 existent depuis toujours. Pour la bonne raison que ce sont les GPU moins performants qui n'ont pas besoin de toutes les lignes (�a coute assez cher une ligne PCIe sur le PCB en vrai).
Ces lignes ne sont importantes que pour des GPU plus performants, autant pour la bande passante que pour le prestige : quand on voit les r�actions de certains � l'id�e d'avoir un produit marqu� 3 alors que 4 existe m�me si �a ne leur sert � rien.

La seule raison pour laquelle ces produits semblent plus visibles aujourd'hui c'est � cause du glissement de nomenclature (chez Nvidia comme AMD) qui essaye de nous faire croire que les gammes XX60/X600 sont autre chose que l'entr�e de gamme.
Ce sont des produits entr�e de gamme, il n'y a rien en dessous de la 4060 ou de la 7600. Voil�. Ces GPU auraient sans doute du s'appeler 4050/4040 et 7500/7400, d'ailleurs la totalit� des gammes aurait �t� plus logique avec ce point de d�part. Mais �a ne permet pas d'augmenter les tarifs donc�