@Anchorage
Je ne râle jamais sur les impôts que je paye, plutôt sur la manière dont ils sont dépensés.
Et puis je suis comme tout le monde, la consultation privée du docteur "troudbal", je la paye pour éviter les 6 mois d'attente (et donc de douleurs par exemple ). Ça n'empêche pas de trouver ça abusé.

Je dois être un idéaliste invétéré , mais pour moi la santé, ça devrait être payé exclusivement par les impôts et la solidarité.
Et les médecins qui profitent de la formation coûteuse des fac de médecine, devraient parfois se rappeler du truc là, qu'ils ont appris par coeur à un moment : le serment d'hypocrate.
La médecine "libérale" est une vaste plaisanterie, les médecins sont rémunérés par l'assurance maladie. Leur liberté d'installation est à l'origine des déserts médicaux.

Voilà c'était la chronique du gaucho de service

Petit drapeau pour surveiller :)

FouloudGlioziol a écrit:

@Anchorage Je ne râle jamais sur les impôts que je paye, plutôt sur la manière dont ils sont dépensés. Et puis je suis comme tout le monde, la consultation privée du docteur "troudbal", je la paye pour éviter les 6 mois d'attente (et donc de douleurs par exemple ). Ça n'empêche pas de trouver ça abusé. Je dois être un idéaliste invétéré , mais pour moi la santé, ça devrait être payé exclusivement par les impôts et la solidarité. Et les médecins qui profitent de la formation coûteuse des fac de médecine, devraient parfois se rappeler du truc là, qu'ils ont appris par coeur à un moment : le serment d'hypocrate. La médecine "libérale" est une vaste plaisanterie, les médecins sont rémunérés par l'assurance maladie. Leur liberté d'installation est à l'origine des déserts médicaux. Voilà c'était la chronique du gaucho de service



En soit ils vont la payé avec leur impôts la facs, et des impôts ils vont en payé un paquet Et le fait qu'ils soient payé via l'assurance maladie c'est une mesure de répartition des coûts et c'est pas un salaire mais a l'acte. Et du coup obligé de s'installé quelque part c'est imposé une clientèle. T'es libéral il me semble? Sa te dis d'aller travailler en terre d'adélie? oui j’exagère

Anchorage a écrit:

FouloudGlioziol a écrit: @Anchorage Je ne râle jamais sur les impôts que je paye, plutôt sur la manière dont ils sont dépensés. Et puis je suis comme tout le monde, la consultation privée du docteur "troudbal", je la paye pour éviter les 6 mois d'attente (et donc de douleurs par exemple ). Ça n'empêche pas de trouver ça abusé. Je dois être un idéaliste invétéré , mais pour moi la santé, ça devrait être payé exclusivement par les impôts et la solidarité. Et les médecins qui profitent de la formation coûteuse des fac de médecine, devraient parfois se rappeler du truc là, qu'ils ont appris par coeur à un moment : le serment d'hypocrate. La médecine "libérale" est une vaste plaisanterie, les médecins sont rémunérés par l'assurance maladie. Leur liberté d'installation est à l'origine des déserts médicaux. Voilà c'était la chronique du gaucho de service En soit ils vont la payé avec leur impôts la facs, et des impôts ils vont en payé un paquet Et le fait qu'ils soient payé via l'assurance maladie c'est une mesure de répartition des coûts et c'est pas un salaire mais a l'acte. Et du coup obligé de s'installé quelque part c'est imposé une clientèle. T'es libéral il me semble? Sa te dis d'aller travailler en terre d'adélie? oui j’exagère



Oui moi aussi j'exagère
C'était mon petit plaisir mauvaise foi assumée du jour
Sinon oui je suis libéral, la terre adelie why not? Il y a un gros marché sur la 3d architecturale?
Je plaisante, plutôt crever...
Même si l'avantage que j'ai par rapport à un médecin, c'est que j'ai pas besoin de voir mes patients... pardon clients...
Le défaut : les perspectives d'architecture ne sont pas remboursées par la Sécu

FouloudGlioziol a écrit:

Le meuilleur c'est quand on te dit: 6mois d'attente, mais le docteur "troudbal" peut aussi vous recevoir en consultation privée (comprennez cheros) délais 2 semaines. Il te reçoit en effet en 2 semaines, à l'hosto (pas sa clinique hein!) avec le matos de l'hosto que TU payes acec TES IMPÔTS. J'adore. Il enc**e le service public depuis l'intérieur, tout va bien




Note que l'hopital lui facture (à prix d'or) la location des locaux et du matériel durant ses heures de consultation privée. La pratique est moins filoue que ce que tu nous décris. Pratique vivement encouragée par les comptables qui voient les résultats financiers de l'hosto s'améliorer grandement en faisant cela. Mais ça touche au problème que tu mentionnes : ce que l'on ne paye pas comme cotisations, on les paye directement dans ces cas là (et ce genre de système n'est désirable que si tu es jeune, en bonne santé et avec personne à charge).

J'ai avoué c'était beaucoup exagéré mais pas totalement faux

Ca c'est en théorie, en pratique si le médecin est chef de service et/ou travaille dans un service avec une pénurie de médecin, on lui fait "cadeau" de la majorité des frais. Les plus grosses dépenses sont alors l'assurance qui est complètement abusive (250k par an pour un chirurgien obstétrique ou un radiologue). Donc le patient se fait doublement prélevé : lors des impôts et lors de la consultation privée

On en reparlera dans 15 ans quand les hôpitaux seront totalement privatisés. Ils le sont déjà à moitié depuis 2005 pour info

EDIT: la réalité des déserts médicaux est plus complexe qu'un oublie du serment d’Hippocrate. Concernant les études, l'état se rembourse intégralement pendant les études des médecins. Il faut voire les salaires des externes (3 ans) et des internes (3 à 4 ans) pour le comprendre.

Pour les déserts médicaux il faut pas oublier qu'un médecin termine ses études vers 30 ans. Il est peut être déjà marié, il a peut être des enfants. Si ma compagne décide de travailler dans un désert médical rural, j'aurais au vue de ma formation et de mes envies beaucoup de difficulté à trouver un travail là-bas. Et je refuse (elle aussi) que mes enfants grandissent dans les déserts médicaux de banlieue. Car ce n'est pas un mythe le médecin qui se fait au mieux bousculé et au pire planté pour des vols d'ordonnances sécurisées pour les opiacées et la revente APACHER du matériels d'examen clinique.

Dernière édition par Ewok le 09 août 2018 à 15:21; édité 1 fois

Le problème de base pour la sécu, c’est que, au départ, les cotisations sont sur les salaires seulement. Du coup, seule une partie des français payaient, ce qui déséquilibrait fondamentalement le système. Ensuite avec la csg et d’autres prélèvements, les gouvernements ont essayé de modifier ça mais forcément, quand tu vas taxer des gens qui ne payaient pas, ça gueule et les gouvernements reculent et au lieu de faire un truc équitable mais visible, ils font comme d’habitude, ils augmentent la csg et diminuent les prestations, à charge pour les gestionnaires des hôpitaux de se demerder avec moins d’argent mais avec l’autorisation tacite d’être "créatif".

Comme les cabinets d'audit qui reprennent les facturations d'hosto pour bien bien tout tout facturer, jusqu'à des examens réalisés ailleurs (et donc 2x facturés à l'assurance maladie).
Toutes ces reprises de facturations en s'asseyant sur le secret médical (ce ne sont pas des médecins qui chassent l'oubli de facturation)... joie bonheur.
Créativité un peu baroque

LeGraude a écrit:

Le problème de base pour la sécu, c’est que, au départ, les cotisations sont sur les salaires seulement. Du coup, seule une partie des français payaient, ce qui déséquilibrait fondamentalement le système. Ensuite avec la csg et d’autres prélèvements, les gouvernements ont essayé de modifier ça mais forcément, quand tu vas taxer des gens qui ne payaient pas, ça gueule et les gouvernements reculent et au lieu de faire un truc équitable mais visible, ils font comme d’habitude, ils augmentent la csg et diminuent les prestations, à charge pour les gestionnaires des hôpitaux de se demerder avec moins d’argent mais avec l’autorisation tacite d’être "créatif".



Faux, la Secu est financée par les salaires ET par l'Etat avec une dotation globale votée chaque année à l'Assemblée Et c'est justement ce floue qui pose problème car au final le français ne sait pas qui paye quoi.

Allez faire ses courses a Carrefour, trouver une place de parking a l'ombre avec personne de chaque côté, et revenir pour voir sa voiture beugner sur l'arrière sans message ni rien..... Merci l'encu......

Mauny a écrit:

Allez faire ses courses a Carrefour, trouver une place de parking a l'ombre avec personne de chaque côté, et revenir pour voir sa voiture beugner sur l'arrière sans message ni rien..... Merci l'encu......



Bien beugner ou léger? ta pas moyen de voir avec la sécurité de Carrefour, les parkings sont souvent sous vidéo surveillance.

Ewok a écrit:

LeGraude a écrit: Le problème de base pour la sécu, c’est que, au départ, les cotisations sont sur les salaires seulement. Du coup, seule une partie des français payaient, ce qui déséquilibrait fondamentalement le système. Ensuite avec la csg et d’autres prélèvements, les gouvernements ont essayé de modifier ça mais forcément, quand tu vas taxer des gens qui ne payaient pas, ça gueule et les gouvernements reculent et au lieu de faire un truc équitable mais visible, ils font comme d’habitude, ils augmentent la csg et diminuent les prestations, à charge pour les gestionnaires des hôpitaux de se demerder avec moins d’argent mais avec l’autorisation tacite d’être "créatif". Faux, la Secu est financée par les salaires ET par l'Etat avec une dotation globale votée chaque année à l'Assemblée Et c'est justement ce floue qui pose problème car au final le français ne sait pas qui paye quoi.



J’ai bien dit au départ . Et quand il est devenu évident que se baser uniquement sur une cotisation sur les salaires allait poser un problème de financement, les gouvernements successifs, au lieu de remettre le tout à plat pour faire un financement vraiment équilibré et équitable, ont préféré ajouter des dotations d'état et des financements comme la csg. Et au final, on ne sait pas vraiment qui finance quoi et avec quel argent, effectivement.

LeGraude a écrit:

Ewok a écrit: LeGraude a écrit: Le problème de base pour la sécu, c’est que, au départ, les cotisations sont sur les salaires seulement. Du coup, seule une partie des français payaient, ce qui déséquilibrait fondamentalement le système. Ensuite avec la csg et d’autres prélèvements, les gouvernements ont essayé de modifier ça mais forcément, quand tu vas taxer des gens qui ne payaient pas, ça gueule et les gouvernements reculent et au lieu de faire un truc équitable mais visible, ils font comme d’habitude, ils augmentent la csg et diminuent les prestations, à charge pour les gestionnaires des hôpitaux de se demerder avec moins d’argent mais avec l’autorisation tacite d’être "créatif". Faux, la Secu est financée par les salaires ET par l'Etat avec une dotation globale votée chaque année à l'Assemblée Et c'est justement ce floue qui pose problème car au final le français ne sait pas qui paye quoi. J’ai bien dit au départ . Et quand il est devenu évident que se baser uniquement sur une cotisation sur les salaires allait poser un problème de financement, les gouvernements successifs, au lieu de remettre le tout à plat pour faire un financement vraiment équilibré et équitable, ont préféré ajouter des dotations d'état et des financements comme la csg. Et au final, on ne sait pas vraiment qui finance quoi et avec quel argent, effectivement.



Mea Culpa pour le "au départ" Tu as raison sur toute la ligne. Il faut dire que le schéma type date de 1947 si je ne m'abuse et effectivement les rustines types csg, journée solidarité et autres ont été faites uniquement pour ne pas avoir à toucher au système. Si un gouvernement se met à toucher à ça j'imagine déjà la levée de boucliers et la propagation de désinformations en masses. Ca serait stupide car la situation de la sécu empire à chaque quinquennat mais d'un autre côté je ne peux pas imaginer un gouvernement fonctionner différemment qu'en privatisant complètement notre système de santé. Ce qui serait une plus grande catastrophe encore

En pratique et quoi qu’on en dise, la csg est le système de financement le plus juste. Elle s’applique à absolument tous les revenus, sans exception et c’est une taxe avec un taux "raisonnable" même si elle a tendance à augmenter au fil des années. Le système originel basé uniquement sur des cotisations sur les salaires excluait du financement toutes les rentes (dividendes, loyers, pensions de retraite) alors que les gens qui touchaient ces sommes bénéficiaient des bienfaits de la sécu.
Le problème, en France, c’est que dès que tu prononces le mot, pardon, dès que tu penses à prononcer le mot réforme, tu as déjà des gens dans la rue pour dire qu’ils sont contre cette réforme. Ils ne savent pas encore pourquoi ni même de quoi parle cette réforme mais comme il est question de réforme, et bien, ils sont contre. On dirait presque que c’est un réflexe.
Du coup, au lieu de faire les choses correctement et de remettre les choses en place de manière à assurer l’avenir, et bien non, on accumule, on superpose, on empile les couches et, au final, on obtient un millefeuille qui coûte extrêmement cher à gérer, qui est fondamentalement complexe à comprendre et à gérer au quotidien et impossible à réformer quand il devient vraiment trop inefficace.

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