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Discussion sur le climat , page 5

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Pironir @
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Message Posté le: 28 février 2018 à 16:32  Lien permanent
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A notre niveau franchement je trouve que c'est très bien d'échanger tant qu'on se jette pas des "c'est moi qui ait raison".
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Message Posté le: 28 février 2018 à 16:34  Lien permanent
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Un échange d'opinion n'est pas un débat mais ça me va aussi.

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Message Posté le: 28 février 2018 à 16:34  Lien permanent
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Eldran, perso j'aurais eté incapable de penser, d'ecrire et capter ces 3 options , mon 1/2 neurone est deja en zone rouge, je ne peux que reprendre la majeure partie des explications de Wiki que j'ai pu voir sur site, de plus à cette époque j'etais marié et j'ai pu faire rentrer mon épouse en tant que secretaire du directeur de la Cogema sur site avec qui je discutais souvent technique et vous certifié que depuis 8 ans nous entendons les'cygales chantaient au mois d'aout sur Lyon Clin d'oeil
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Message Posté le: 28 février 2018 à 16:50  Lien permanent
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Il ne faut pas confondre le CEA et l'ASN, si le premier est juge et parti, le rôle de l'ASN est justement de fournir une vision la plus objective de l'utilisation de la technologie nucléaire. S'il existe un doute raisonnable que l'autorité n'est plus fiable, j'espère que l'Etat aura le réflexe de prendre les mesures nécessaires (audit, remplacement des personnels, dissolution de l'autorité...). J'espère que les cadres de l'ASN ressentent bien l'enjeu et ce qui est attendu d'eux.
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Message Posté le: 28 février 2018 à 17:27  Lien permanent
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Pour en revenir au sujet ,une question me démange : le rechauffement climatique est avéré à l'echelle de l'homme et de son evolution technologique sommes nous certains qu'il est foncierement responsable de celui-ci avec la revolution technologique depuis les années 1800, exploitation des minerais carbonniferes,petrolieres pour notre confort en géneral mais face aux manifestations naturelles comme par exemples les éruptions volcaniques,incendies de forets du à la foudre etc... Mais à l'echelle planetaire avec les differentes éres de glaciations ou réchauffements voir méme la tecnotique des plaques et en voyant plus loin le mouvement des autres planetes, le rechauffement du à l'homme est peut etre plus insignifiant?
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Message Posté le: 28 février 2018 à 17:31  Lien permanent
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Mauclerc a écrit:
Il ne faut pas confondre le CEA et l'ASN, si le premier est juge et parti, le rôle de l'ASN est justement de fournir une vision la plus objective de l'utilisation de la technologie nucléaire. S'il existe un doute raisonnable que l'autorité n'est plus fiable, j'espère que l'Etat aura le réflexe de prendre les mesures nécessaires (audit, remplacement des personnels, dissolution de l'autorité...). J'espère que les cadres de l'ASN ressentent bien l'enjeu et ce qui est attendu d'eux.


D'accord avec toi sur le principe, mais l'ASN a un comportement pour le moins douteux (comme de nombreux organes de contrôle en france; repression des fraudes, police des polices, etc...). Après je ne jette pas l'opprobre sur les gens de ces l'institutions, pas même du CEA.
Il y a là bas sans aucun doute des scientifiques et des ingénieurs à l'éthique irréprochable. Mais c'est pas eu qui commandent, c'est l'état, pour tout ce qui concerne le nucléaire civil ou militaire.
je m'attendais à des bouleversements post Fukushima dans ces institutions, ils ont été très discrets Le Diable

le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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Message Posté le: 28 février 2018 à 17:39  Lien permanent
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bobegna a écrit:
Pour en revenir au sujet ,une question me démange : le rechauffement climatique est avéré à l'echelle de l'homme et de son evolution technologique sommes nous certains qu'il est foncierement responsable de celui-ci avec la revolution technologique depuis les années 1800, exploitation des minerais carbonniferes,petrolieres pour notre confort en géneral mais face aux manifestations naturelles comme par exemples les éruptions volcaniques,incendies de forets du à la foudre etc... Mais à l'echelle planetaire avec les differentes éres de glaciations ou réchauffements voir méme la tecnotique des plaques et en voyant plus loin le mouvement des autres planetes, le rechauffement du à l'homme est peut etre plus insignifiant?


La seule théorie scientifique climato-septique un peu crédible est la suivante.

les modifications climatiques ne dépendrait quasiment que de causes exogènes (intensité des rayonnements solaires, des autres étoiles etc...), et seulement à la marge de la biosphère et donc des activités humaines.
le problème de cette théorie c'est qu'elle n'offre que la coïncidence pour expliquer l'envol des proportions de CO² depuis la révolution industrielle.

encore une fois ce n'est pas le réchauffement de 2, 3, ou 4° le problème, c'est la vitesse à laquelle ce réchauffement intervient, vitesse qui ne permet pas aux espèces de s'adapter, et cause la grande extinction que nous pouvons observer aujourd'hui.

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Message Posté le: 28 février 2018 à 18:02  Lien permanent
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Mais c'est inneluctable tant que l'étre humain continuera sur cette voie qui n'est pas forcémment pas la sienne,tant que nous le comprendrons pas nous fonçons directement vers un désastre écologique majeur qui est en approche mais ne sommes nous pas qu'une pàle copie de l'animal ?
Il nous resterait peut-etre une alternative en abolissant toutes formes de religions,politiques, monaies,interressements et enrichissements materiels personnels que nous soyons moins indifferent face à la détresse des autres...
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Message Posté le: 28 février 2018 à 19:59  Lien permanent
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Il faut bien comprendre que nous évoluons tous dans un monde finit.
Les ressources sont dite non renouvelable (dans le temps de l'echelle humaine), et renouvelable, mais reste en quantité fini, donc rien d'infini.
Le changement climatique qui se produit n'a aucun impacte sur la quantité de ressource non renouvelable, mais uniquement sur ce qui est renouvelable.
Bois, poisson, élevage, cultures, eau potable..ect sont indispensable à la société, comme le sont les énergies non renouvelable.
Vous le comprenez certainement, mais le mot énergie revient souvent, et l'on parle bien ici d'une grandeur physique( les watt).
Elle répond à une loi, elle n'a pas d'exceptions.
Les mots énergie propre n'existe pas, vu que l'énergie qualifie un changement d'état.
Le changement climatique va modifier en profondeur la quantité d'énergie renouvelable disponible, et c'est bien là le problème.
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Message Posté le: 28 février 2018 à 20:04  Lien permanent
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ktna a écrit:
Il faut bien comprendre que nous évoluons tous dans un monde finit.
Les ressources sont dite non renouvelable (dans le temps de l'echelle humaine), et renouvelable, mais reste en quantité fini, donc rien d'infini.
Le changement climatique qui se produit n'a aucun impacte sur la quantité de ressource non renouvelable, mais uniquement sur ce qui est renouvelable.
Bois, poisson, élevage, cultures, eau potable..ect sont indispensable à la société, comme le sont les énergies non renouvelable.
Vous le comprenez certainement, mais le mot énergie revient souvent, et l'on parle bien ici d'une grandeur physique( les watt).
Elle répond à une loi, elle n'a pas d'exceptions.
Les mots énergie propre n'existe pas, vu que l'énergie qualifie un changement d'état.
Le changement climatique va modifier en profondeur la quantité d'énergie renouvelable disponible, et c'est bien là le problème.


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Message Posté le: 28 février 2018 à 20:10  Lien permanent
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Une mini-période glaciaire va peut-être toucher notre terre en 2030 et cela n'a strictement rien à voir avec le réchauffement climatique et son accélération.
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Message Posté le: 28 février 2018 à 20:17  Lien permanent
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poca a écrit:
Une mini-période glaciaire va peut-être toucher notre terre en 2030 et cela n'a strictement rien à voir avec le réchauffement climatique et son accélération.

Une source pour cette info ?
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Message Posté le: 01 mars 2018 à 00:15  Lien permanent
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ktna a écrit:
poca a écrit:
Une mini-période glaciaire va peut-être toucher notre terre en 2030 et cela n'a strictement rien à voir avec le réchauffement climatique et son accélération.

Une source pour cette info ?

http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/07/13/01008-20150713ARTFIG00193-une-mini-periode-glaciaire-pourrait-toucher-la-terre-a-partir-de-2030.php
aucune idée de ce que cela vaut.

Sinon sur un autre poste, quelqu un avait dit que la crypto consommait en islande plus que sa population. C'est intéressant mais on peu faire dire n importe quoi aux chiffres. On parle de base d un pays écolo de 350.000 habitants...
C est la popu de Nice !
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Message Posté le: 01 mars 2018 à 09:05  Lien permanent
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L'Islande à chaque fois c'est le mauvais exemple à prendre par ce que à chaque fois y a la mise à l'échelle qui démonte tout. C'était déjà le cas avec la dette, quand on me disait il faut faire comme l'Islande et répudier notre dette. Bien ça ne comprenait pas pourquoi les banques acceptaient de s'asseoir sur une dizaine de milliard mais pas pour 2000 milliards.
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Message Posté le: 01 mars 2018 à 10:13  Lien permanent
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Pour le mini age glaciaire, c'est possible, même si la probabilité que ça se produise n'est pas très claire.
Je dirais que c'est le pire de ce qui pourrait nous arriver. Ça donnerait une excuse pour continuer à cramer du carbone comme des pyromanes.
De plus ça serait hyper inquiétant: si nous sommes sur une trajectoire avec moins de rayonnements solaires, ça veut dire que les mesures du réchauffement constatées sont faussées en positif par la baisse de l'activité solaire.
Et puis -25 en hivers je suis contre, catégoriquement Clin d'oeil
Pour le minage et sa conso électrique: globalement c'est vrai que c'est encore peu, mais le principe de la blockchain tend à l'inflation de cette consommation dans le temps. L'Islande n'y suffira pas.
Le fait que ces fermes soient alimentées au renouvelable ne change pas grand chose, cette énergie "propre" n'est plus disponible pour autre chose.
A ranger dans le mirage du tout électrique, avec la voiture à batteries. On mutualise le pot d'échappement, éventuellement, on le délocalise en achetant l'électricité à l'étranger, mais globalement on a rien changé. Un bon coup de peinture verte tout au plus.

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