Question de physique sur la relativité générale

eldran64 @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:10  

Hello tout le monde,

J'ai une question qui me trotte depuis un moment dans la tête et à laquelle je ne trouve pas de réponse…

Sachant que dans la relativité générale la gravité n'est pas une force mais une conséquence de la déformation de l'espace temps, on fini à la fin par déduire de manière contre-intuitive que le sol accélère "vers le haut" à la vitesse de 9,81 m/s². Ainsi, un type qui sauterai du haut d'un immeuble ne tomberai pas mais, c'est la terre qui viendrai le percuter. Par contre on est tous d'accord sur le piteux état du bonhomme à la fin de l'expérience

Bref, quelqu'un pourrait-il m'aider à rassembler des arguments pour expliquer ce phénomène svp?

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Umaryl @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:20  

Et si un homme saute d'un immeuble de l'autre côté de la terre en même temps que ton gars, la terre part de quel côté? ou alors les deux hommes sont sauvé?


désolé je ne pourrais pas t'apporter de réponse, c'est un sujet que je ne maîtrise pas, mais je suis curieux de suivre les réponses des fermiers.

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Anchorage @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:26  

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bobegna @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:34  

Il faut revenir sur le pourquoi / le'comment de l'action du type :
-il était mineur dans une société New-yorkaise de prospection diamantifaire, se retrouvant à moins 800metres de profondeur il finit sa journée de travail , remonte à la surface et se retrouve dans une ville vidée de ses habitants, au bout de quelques semaines il'doit se faire une raison : il est seul au monde, ne pouvant continuer à errer ainsi il monte au 9eme étage d'un buiding,se jette dans le vide, au passage du 5eme étages il entend la sonnerie d'un telephone ...

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Issete @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:35  

eldran64 a écrit:

Hello tout le monde, J'ai une question qui me trotte depuis un moment dans la tête et à laquelle je ne trouve pas de réponse… Sachant que dans la relativité générale la gravité n'est pas une force mais une conséquence de la déformation de l'espace temps, on fini à la fin par déduire de manière contre-intuitive que le sol accélère "vers le haut" à la vitesse de 9,81 m/s². Ainsi, un type qui sauterai du haut d'un immeuble ne tomberai pas mais, c'est la terre qui viendrai le percuter. Par contre on est tous d'accord sur le piteux état du bonhomme à la fin de l'expérience Bref, quelqu'un pourrait-il m'aider à rassembler des arguments pour expliquer ce phénomène svp?

C'est bien beau la théorie mais suffit de voir la pratique pour dire que c'est bien la personne qui se crache la tronche au sol en sautant du haut d'un immeuble.
Pourquoi tu cherches a te compliquer la vie avec ce genre de théorie ?

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KaptainK @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:39  

Parce que des gens cherche à savoir plus loin que le bout de leur nez ?
Je me posais pas la question mais la réponse va m'intéresser.

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Anchorage @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:43  

Issete a écrit:

eldran64 a écrit: Hello tout le monde, J'ai une question qui me trotte depuis un moment dans la tête et à laquelle je ne trouve pas de réponse… Sachant que dans la relativité générale la gravité n'est pas une force mais une conséquence de la déformation de l'espace temps, on fini à la fin par déduire de manière contre-intuitive que le sol accélère "vers le haut" à la vitesse de 9,81 m/s². Ainsi, un type qui sauterai du haut d'un immeuble ne tomberai pas mais, c'est la terre qui viendrai le percuter. Par contre on est tous d'accord sur le piteux état du bonhomme à la fin de l'expérience Bref, quelqu'un pourrait-il m'aider à rassembler des arguments pour expliquer ce phénomène svp? C'est bien beau la théorie mais suffit de voir la pratique pour dire que c'est bien la personne qui se crache la tronche au sol en sautant du haut d'un immeuble. Pourquoi tu cherches a te compliquer la vie avec ce genre de théorie ?

Et va parler au mec qui a sauté (si il est vivant lol) et demande lui si il a senti la gravité l'accéléré. La réponse est non mais en voiture tu sent l'accélération étrange.

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Issete @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:52  

Anchorage a écrit:

Et va parler au mec qui a sauté (si il est vivant lol) et demande lui si il a senti la gravité l'accéléré. La réponse est non mais en voiture tu sent l'accélération étrange.

Dans une voiture, tu es immobile et calé dans un siège, tu subis les effets de l'accélération du véhicule qui s'élance.
Quand tu sautes en parachute, c'est tout ton corps qui est en mouvement et rien ne te bloque, comme un siège de voiture

Dernière édition par Issete le 30 mai 2018 à 11:53; édité 1 fois

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eldran64 @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:52  

@Anchorage: c'est notamment suite à cette vidéo que je me suis posé des questions sur l'histoire du sol qui accélère.

En voiture, l'histoire est différente, la voiture se déplace clairement. Tu sens son accélération. Alors que quand tu tombes tu ne te sens pas accélérer. Par contre tu peux sentir ta vitesse relative avec l'air autour de toi.

@Issete: même sans siège de voiture, tu ressens l'accélération du véhicule. Même si elle qui te plaque contre le siège, ce n'est pas le siège qui créé la sensation d'accélération. D'ailleurs cette histoire de mec qui tombe, si on le prend dans un repère newtonien, c'est le mec qui se déplace et non la terre. Le problème de newton c'est que pour lui la gravité est une force alors que pour Einstein, non. Ainsi un mec qui ne subirait aucune force d'aucune sorte aurait une trajectoire linéaire rectiligne -> il se mettrait à marcher dans le vide en quelque sorte. Mais ce n'est pas ce qu'on observe directement d'où la sensation contre-intuitive.

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Legrizzly @
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Posté le: 30 mai 2018 à 11:59  

En voiture c'est différent, c'est bien une force qui te pousse, via ton siège, qui est poussé par la carosserie qui elle même est entrainé par les roue qui sont relié au moteur par la transmission, et tu le sens.
Les parachutistes le disent, sauter dans le vide et n’être retenue nul part ce n'est pas quelque chose d'habituel pour le corps humain, tu flotte dans le vide et rien ne te retiens, ni les pied au sol, ni le cul sur une chaise, ni le ventre ou le dos contre ton matelas.

Mais par contre moi je comprend pas, si c'est la terre qui vas vers le type qui chute, qu'en est-il de ceux qui marche sur la terre ferme ? C'est toujours la terre qui pousse sur leurs pieds ?

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Anchorage @
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Posté le: 30 mai 2018 à 12:01  

Issete a écrit:

Anchorage a écrit: Et va parler au mec qui a sauté (si il est vivant lol) et demande lui si il a senti la gravité l'accéléré. La réponse est non mais en voiture tu sent l'accélération étrange. Dans une voiture, tu es immobile et calé dans un siège, tu subis les effets de l'accélération du véhicule qui s'élance. Quand tu sautes en parachute, c'est tout ton corps qui est en mouvement et rien ne te bloque, comme un siège de voiture

Justement ce qu'il te bloque c'est se qui te fait accélère, si il y a rien comment tu sais que tu accéléré?. Quand ta les fesses par terre le sol te pousse vers le haut. Donc l'accélération vert le haut du référentiel est équivalent a une force de gravité.

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eldran64 @
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Posté le: 30 mai 2018 à 12:05  

@leyouri: c'est exactement ça. C'est la terre qui est solide qui te repousse en permanence. Si tu laisses un gros boulet de canon sur le sol, il restera à sa place. Si tu le déposes à la surface de la mer, il disparaitra sous l'eau. Si on pose un accéléromètre sur le sol il devrait indiquer une vitesse de 9,81m/s². Mais plus tu vas t'éloigner de la terre (et donc de sa déformation de l'espace temps) et moins cette effet sera prononcé. Et d'après ce que j'ai capté, il faudrait aller au point de Lagrange de la terre pour ne plus sentir son accélération. Bref, je mélange surement les concepts et les notions donc si un physicien (ou un type bien calé sur le sujet) pouvait passer par là, il serait le bienvenu.

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Issete @
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Posté le: 30 mai 2018 à 12:05  

eldran64 a écrit:

@Anchorage: c'est notamment suite à cette vidéo que je me suis posé des questions sur l'histoire du sol qui accélère. En voiture, l'histoire est différente, la voiture se déplace clairement. Tu sens son accélération. Alors que quand tu tombes tu ne te sens pas accélérer. Par contre tu peux sentir ta vitesse relative avec l'air autour de toi. @Issete: même sans siège de voiture, tu ressens l'accélération du véhicule. Même si elle qui te plaque contre le siège, ce n'est pas le siège qui créé la sensation d'accélération. D'ailleurs cette histoire de mec qui tombe, si on le prend dans un repère newtonien, c'est le mec qui se déplace et non la terre. Le problème de newton c'est que pour lui la gravité est une force alors que pour Einstein, non. Ainsi un mec qui ne subirait aucune force d'aucune sorte aurait une trajectoire linéaire rectiligne -> il se mettrait à marcher dans le vide en quelque sorte. Mais ce n'est pas ce qu'on observe directement d'où la sensation contre-intuitive.

Euh moi j'arrête là, la relativité, c'est bien passionnant mais faut pas pousser mémé du haut du toit

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eldran64 @
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Posté le: 30 mai 2018 à 12:07  

Issete a écrit:

Euh moi j'arrête là, la relativité, c'est bien passionnant mais faut pas pousser mémé du haut du toit

Ca dépend, si c'est pour la science

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Issete @
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Posté le: 30 mai 2018 à 12:19  

Si c'est pour la science, ça permettrait de vider les maisons de retraite

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