Question terre qui tourne et physique

poca @
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Posté le: 01 juin 2018 à 20:46  

Salut, j'ai une question:

Deux avions qui partent du même endroit 'A' mais chacun dans un sens différent.
Ils ont exactement les mêmes conditions (météo, mêmes avions...).
L'avion "AVION 1"' par dans le sens contraire que la terre tourne. Mais l'autre "AVION 2" l'utilise cette force et va dans le sens de la terre.
Qui va arriver le premier au point B ? logiquement cela devrait être l'avion 2...

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 01 juin 2018 à 20:50  

C'est celui qui va dans le sens opposé qui arrive le premier, c'est lui qui bénéficie du déplacement du point d'arrivée avec la rotation terrestre.

---

le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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flo13270 @
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Posté le: 01 juin 2018 à 20:56  

vu que la vitesse relative (par rapport à la masse d'air) reste la même, il faut voir si la vitesse du vent dépend de la rotation de la terre

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Anchorage @
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Posté le: 01 juin 2018 à 20:57  

Bon déjà c'est pas vraiment une force mais plutot une vitesse initial. Et cette vitesse est nul par rapport au sol au niveau du sol. En théorie c'est bien l'avion 2 qui va arrivé en 1er mais cette différence est extrêmement faible surtout au altitude ou vont les avions. Ca doit être calculable mais un peu la flemme

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poca @
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Posté le: 01 juin 2018 à 20:59  

Anchorage a écrit:

Bon déjà c'est pas vraiment une force mais plutot une vitesse initial. Et cette vitesse est nul par rapport au sol au niveau du sol. En théorie c'est bien l'avion 2 qui va arrivé en 1er mais cette différence est extrêmement faible surtout au altitude ou vont les avions. Ca doit être calculable mais un peu la flemme

L'exemple serait sans doute plus intéressant si par exemple on augmentait la taille de la terre pour avoir une plus grosse marge.

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Malril @
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Posté le: 01 juin 2018 à 21:04  

Ca dépend si un des avions viens de malaysia airlines

mais sinon je pense comme les autres, il y a énormément de facteurs à prendre en compte en faite

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Anchorage @
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Posté le: 01 juin 2018 à 21:08  

poca a écrit:

Anchorage a écrit: Bon déjà c'est pas vraiment une force mais plutot une vitesse initial. Et cette vitesse est nul par rapport au sol au niveau du sol. En théorie c'est bien l'avion 2 qui va arrivé en 1er mais cette différence est extrêmement faible surtout au altitude ou vont les avions. Ca doit être calculable mais un peu la flemme L'exemple serait sans doute plus intéressant si par exemple on augmentait la taille de la terre pour avoir une plus grosse marge.

En faite je viens de me rendre compte que je raisonne trop comme avec une fusée. La vitesse d'un avion est définis par rapport a l'air et non par rapport a la surface directement. Si on considère que l'air ne bouge pas (et donc favorise aucun avions) alors cela reviens a faire tourné l’atmosphère a la même vitesse angulaire que la terre. Donc l'effet catapulte ne s'applique pas. Si c'est des fusées par contre oui du moins c'est se que je crois.

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FreezaSama @
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Posté le: 01 juin 2018 à 21:28  

La force elyptique terrestre na absolument aucun effet dans ces conditions. S'ils volent à la même vitesse , les deux avions arriverons en même temps.

C'est comme di je te met deux F1 sur un ring en sens inverse, même si ce circuit fait 45000 kilomètres, elles arriverons en même temps à partir du moment ou elles respectent la même trajectoire.

Mais l'énoncé n'a en fait aucune logique physique puisque tu es obligé d'inclure un nombre de facteurs importants pour avoir une réponse scientifique.

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Anchorage @
Métayer


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Posté le: 01 juin 2018 à 21:48  

J'ai fais le calcule et fouloud a raison c'est la fusée (et pas l'avion) qui va dans le sens contraire de la rotation de la terre qui arrive au point B le plus vite. En effet en altitude la vitesse angulaire initial de la terre diminue et donc la terre tourne plus vite que les avions avec leur vitesses de départ. Si le point B est sur la surface de la terre et bien sur. Exemple

Calcule de la vitesse angulaire a l'altitude 0
rayon 6 380km
perim 40 075km
vitesse équateur 1 674 km/h

r/v = 3.8h = 13 720s <- temps pour faire un tour
vitesse angulaire = 2pi/13 720 = 4.5 * 10^-4 rad/sec <- on a cette vitesse angulaire sur l'équateur

si rayon = 10 000km
perim = 62 831km
vitesse = 1 670 mk/h
r/v=6h = 21 556s <- temps pour faire un tour
v ang = 2pi/21 556 = 2.9 * 10^-4 rad/sec <- vitesse angulaire initiale des fusées

V esp - V sol = -1.6 * 10^-4 rad/sec <- différence de vitesse angulaire négative la terre tourne plus vite que les fusées




voila une représentation visuel (no rage de mon talent de designer fouloud )

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jelly @
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Posté le: 01 juin 2018 à 22:01  

Et bien j'ai absolument rien bité au merdier mais je te crois à 100% Anchorage

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George-Abitbol @
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Posté le: 01 juin 2018 à 22:14  

Rha vous y connaissez rien, la terre ne tourne pas, c'est prouvé par des prédicateurs chrétiens et musulmans, écoutez plutôt cet homme de science:



Source écrite :

• http://www.lepoint.fr/insolite/un-religieux-saoudien-prouve-que-la-terre-ne-tourne-pas-sur-elle-meme-18-02-2015-1906167_48.php
  
  
• https://www.courrierinternational.com/article/2015/02/20/la-terre-ne-tourne-pas-c-est-prouve
  
  
• https://www.ladepeche.fr/article/2015/02/19/2052241-cheikh-saoudien-explique-terre-tourne-autour-soleil.html
  
  
• https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/non-la-terre-ne-tourne-pas-autour-du-soleil-explique-un-cheikh-saoudien_1652951.html
  

Pas la peine de dire que ça ne peut venir que de l'islam, on a aussi ce genre de gens dans d'autres religions, voir des mouvements non religieux mais complotistes.

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Malril @
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Posté le: 01 juin 2018 à 22:50  

Je suis sérieusement entrain de me demander si tu as pas une double ou une triple personnalité

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NamNam @
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Posté le: 01 juin 2018 à 22:55  

L'avion a contresens de la rotation de la terre.

On le verifie facilement en allant aux US par exemple: l'aller est plus rapide que le retour

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 01 juin 2018 à 23:12  

Anchorage a écrit:

J'ai fais le calcule et fouloud a raison c'est la fusée (et pas l'avion) qui va dans le sens contraire de la rotation de la terre qui arrive au point B le plus vite. En effet en altitude la vitesse angulaire initial de la terre diminue et donc la terre tourne plus vite que les avions avec leur vitesses de départ. Si le point B est sur la surface de la terre et bien sur. Exemple Calcule de la vitesse angulaire a l'altitude 0 rayon 6 380km perim 40 075km vitesse équateur 1 674 km/h r/v = 3.8h = 13 720s <- temps pour faire un tour vitesse angulaire = 2pi/13 720 = 4.5 * 10^-4 rad/sec <- on a cette vitesse angulaire sur l'équateur si rayon = 10 000km perim = 62 831km vitesse = 1 670 mk/h r/v=6h = 21 556s <- temps pour faire un tour v ang = 2pi/21 556 = 2.9 * 10^-4 rad/sec <- vitesse angulaire initiale des fusées V esp - V sol = -1.6 * 10^-4 rad/sec <- différence de vitesse angulaire négative la terre tourne plus vite que les fusées voila une représentation visuel (no rage de mon talent de designer fouloud )

Je ne rage jamais quand on dit que j'ai raison

@namnam l'avion c'est une question de vent dominant en hémisphère nord.

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le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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George-Abitbol @
Paysan


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Posté le: 01 juin 2018 à 23:23  

Malril a écrit:

Je suis sérieusement entrain de me demander si tu as pas une double ou une triple personnalité

Lol c'est à dire? Si c'est le résultat d'une tentative de me mettre dans une case ça ne peut pas marcher à tous les coups. Il y a des gens qui correspondent aux étiquettes sociaux culturelles. Mais ce serait trop simple si ça fonctionnait avec tout le monde.

Et puis y a un truc aussi, c'est que je fais souvent du sarcasme et les gens lisent au premier degré ce qui me donne parfois l'impression d'être dans un monde de Sheldon Cooper. Xd

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