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Règles de vente , page 2

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Leikith
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 12:34:22  Lien permanent
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En fait moi mon problème, ce sont ceux qui vont délibérément mettre un prix bien supérieur sur un produit en espérant tomber sur quelqu'un ne connaissant pas trop le prix de l'occas' (comme moi). Mettre une incitation à l'estimation, ne changera rien pour eux, ils vont juste l'ignorer.

Et moi, si je sais que même si un prix est excessif la communauté ne peut pas faire de remarques, je n'aurais pas envie de m'y risquer.


Dernière édition par Leikith le Vendredi 15 Mar 2019 à 12:38:14; édité 2 fois
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 12:37:15  Lien permanent
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@Leikith : En général, ces gens la vendent sur le bon con !
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GinKamui
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 12:50:30  Lien permanent
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Si je dis une cownrie z'hésitez pas à me corriger hein Clin d'oeil
Pourquoi avoir un topic vente sur le forum et un module d'annonce?
Tite propale :
Enlever le topic de vente sur le fofo en ne laissant que celui sur l'estimation ce qui oblige à passer par les annonces où seul les MPs sont disponibles.
Libre ensuite au vendeur d'indiquer s'il y a eu une estimation ou non.



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Leikith
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:01:25  Lien permanent
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Ou sinon un petit bouton sur les pages de vente qui signalerait à un groupe de volontaires que tel membre souhaiterait leur avis sur la vente, le tout par mp ? Bon, après je ne sais pas trop pour la faisabilité.

En tout cas, je pense vraiment qu'il faut justement pas appliquer les mêmes règles qu'un site comme LBC, sinon on finira par avoir les mêmes dérives. La communauté est le point fort de Cowcowtland, il faut juste trouver une bonne façon de l'encadrer.
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drul
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:04:38  Lien permanent
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@Leikith, amha rien ne t'empêche, si tu es intéressé par une vente, de demandé l'avis des connaisseurs dans un autre topi.
Ce qui préjudiciable, à mon avis, c'est les commentaires spontanés et non demandé par le vendeur

Par contre dans la plupart des sujets polémiques, c'est pas le vendeur qui c'est plein, mais un vengeur masqué qui n'avait pas plus à intervenir que celui qui avait donné son avis ...
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Leikith
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:19:45  Lien permanent
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@drul Je me vois mal ouvrir un post pour aller demander si le post de vente d'untel n'a pas un prix abusif. Niveau ambiance c'est pas top et puis si tout le monde fait de cette manière ça peut vite devenir le bazar.

Mais pour revenir à l'idée précédente et en faisant plus simple. Est ce que ça serait envisageable d'avoir un petit lien quelque part sur la page de vente qui nous afficherait des personnes bénévoles à contacter par MP si on souhaite un avis de la communauté ? Enfin vous voyez l'idée, ça pourrait être un bon compromis, non ? Genre un petit bandeau "si vous voulez une expertise de la communauté Cowcotland sur cette vente --> lien vers un post du forum regroupant les volontaires".
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drul
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:30:52  Lien permanent
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J'imagine qu'à partir du moment ou un acheteur potentiel demande une estimation sur un sujet de vente, alors on peut lâcher BBert ... , mais pas avant.

A confirmer par HarFang ou BeuBeu.
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Bbert
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:34:39  Lien permanent
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Oui j'ai bien compris plus d'intervention dans la vente sauf sur demande.
Et si il faut quelqu'un pour donner des estimations, c'est avec plaisir que je suis volontaire
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calimeribo
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 13:36:04  Lien permanent
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Le forum cowcot est clairement une référence du web français
C'est grâce à la participation et à l'implication de certains membres comme Bbert que ce forum à gagné en notoriété
Pour moi le forum valorise au moins autant le site que ne le font les articles qui sont par ailleurs d'excellente qualité
Censurer les membres c'est prendre le risque d'une désaffection du forum
donc oui certains membres dont moi je fais part ont pris l'habitude d'intervenir sur les topics de vente lorsque les prix nous semble excessif
Et oui une règle qui de mon point de vue est inappropriée désapprouve cela
pourquoi je dis inappropriée tout simplement parce que le forum maintien une ambiance communautaire et de confiance entre les membres
les vendeurs qui souhaitent venir vendre sur ce genre de forum et ainsi profiter d'un espace de vente privilégié doivent accepter qu'on puisse juger leur prix
Sinon des sites bien plus spécialisés et mercantile tel ebay ou le bon coin sont là pour eux

maintenant en cas de non-respect que certains membres tel Bbert soit puni comme des enfants de 8 ans
et que les messages dénonçant ce genre de modération soit a leur tours censuré
Franchement je trouve ça consternant
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beubeu
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:05:35  Lien permanent
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calimeribo a écrit:
Le forum cowcot est clairement une référence du web français
C'est grâce à la participation et à l'implication de certains membres comme Bbert que ce forum à gagné en notoriété
Pour moi le forum valorise au moins autant le site que ne le font les articles qui sont par ailleurs d'excellente qualité
Censurer les membres c'est prendre le risque d'une désaffection du forum
donc oui certains membres dont moi je fais part ont pris l'habitude d'intervenir sur les topics de vente lorsque les prix nous semble excessif
Et oui une règle qui de mon point de vue est inappropriée désapprouve cela
pourquoi je dis inappropriée tout simplement parce que le forum maintien une ambiance communautaire et de confiance entre les membres
les vendeurs qui souhaitent venir vendre sur ce genre de forum et ainsi profiter d'un espace de vente privilégié doivent accepter qu'on puisse juger leur prix
Sinon des sites bien plus spécialisés et mercantile tel ebay ou le bon coin sont là pour eux

maintenant en cas de non-respect que certains membres tel Bbert soit puni comme des enfants de 8 ans
et que les messages dénonçant ce genre de modération soit a leur tours censuré
Franchement je trouve ça consternant



les risques, j'en ai pris d'autres depuis des années, j'ai banni quelques fermiers pour ma part, récalcitrants, qui ne comprenaient pas qu'un forum ce sont des règles et que s'ils ne voulaient pas respecter ça, ils n'avaient qu'à s'en aller (on en a aidé à partir, parfois...). ça n'a jamais porté préjudicie à la cowmunauté, bien au contraire, elle ne s'est jamais aussi bien portée depuis... Et ce n'est pas parce qu'un membre est actif qu'il ne doit pas être sanctionné quand il se croît un peu trop au dessus des règles...

Si tu penses que la règle n'est pas bonne, tu peux discuter de son changement et faire des propositions, comme on le fait ici. On est ouvert aux changements, personne ne peut nous enlever ça. Mais passer outre la règle délibérément et systématiquement, ce n'est pas très adulte et responsable, puisque tu pars sur le terrain de l'âge. Ces règles ont été posées pour la bonne entente de la cowmunauté...

Concernant la suppression de ton message, si tu regardes bien, c'est l'ensemble des messages qui ont pollué la fin du topic de ArgHoops qui ont été supprimés et encore, j'en ai laissé passer quelques uns...

Donc, si tu le veux bien, est ce qu'on pourrait revenir au topic, c'est à dire discuter et faire des propositions sur la section Ventes....


Dernière édition par beubeu le Vendredi 15 Mar 2019 à 14:20:51; édité 1 fois
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:07:59  Lien permanent
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drul a écrit:
J'imagine qu'à partir du moment ou un acheteur potentiel demande une estimation sur un sujet de vente, alors on peut lâcher BBert ... , mais pas avant.

A confirmer par HarFang ou BeuBeu.


si le vendeur veut une estimation dans son topic, oui bien sûr.
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beubeu
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:09:09  Lien permanent
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Leikith a écrit:
@drul Je me vois mal ouvrir un post pour aller demander si le post de vente d'untel n'a pas un prix abusif. Niveau ambiance c'est pas top et puis si tout le monde fait de cette manière ça peut vite devenir le bazar.

Mais pour revenir à l'idée précédente et en faisant plus simple. Est ce que ça serait envisageable d'avoir un petit lien quelque part sur la page de vente qui nous afficherait des personnes bénévoles à contacter par MP si on souhaite un avis de la communauté ? Enfin vous voyez l'idée, ça pourrait être un bon compromis, non ? Genre un petit bandeau "si vous voulez une expertise de la communauté Cowcotland sur cette vente --> lien vers un post du forum regroupant les volontaires".


je peux rajouter ça, pas de soucis.

je mets donc bbert qui s'est porté volontaire plus bas.

qui d'autre ?
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:21:39  Lien permanent
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Le message de GourouLubrik est clair, il dit qu'il est "interdit de dire c'est trop cher sur un topic de vente".
Pour ma part, confronté à cela hier, j'y ai reflechi. Pour m'apercevoir qu'il s'agit d'un cas, disons "épineux".

Finalement, j'ai penché pour assouplir un poil ce que disait GL : je suis ok pour autoriser deux ou trois messages
indiquant "c'est un peu trop cher" et/ou "tu devrais demander une estimation".

Je pense que c'est correct comme approche pour tout le monde. J'invite donc tous les futurs participants
en ce sens, à prendre le temps de BIEN LIRE TOUS LES POSTS PRECEDENTS avant de lâcher un message
tel que ci-dessus.

On peut (si la team CCL est d'accord), fonctionner comme ça pendant un temps, et voir ce qu'il se passe.

En passant, sachez que pour ma part, je suis assez conciliant avec les fermiers. Par contre, dès que ça dérape
trop dans les labours, je suis aussi très prompt à donner quelques jours de vacances. Cool

Conlusion : quelques messages à propos d'un prix trop cher = ok.
Quelques messages conseillant une demande d'estimation = ok.
TROP de messages du même genre = pas glop.

Et le vendeur a le droit de contacter un meuhderateur pour demander son intervention, au cas par cas.


Modérateur Cowcotland.
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OMGimag33k
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:25:31  Lien permanent
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Bonjour,

J'apporte mon témoignage car j'ai pu expérimenter la section ventes, et j'ai trouvé cette expérience particulièrement pénible, ça m'a bien refroidi en tant que nouveau membre, du coup je ne suis pas très actif, je ne suis pas le seul dans ce cas. Au final j'ai vendu ailleurs, et plus cher que les prix qui m'avaient été conseillés ici. Comme quoi mes tarifs étaient bons, puisque j'ai trouvé des acheteurs, et comme quoi le fait de plomber les topics de vente nuit à la communauté dans son ensemble. J'avais du matos à vendre depuis, je n'ai même pas cherché à vendre ici, j'ai posté ailleurs direct. Car avant de poster ici, les membres doivent d'abord se demander: Est ce que mon tarif va être validé, non pas par la communauté, mais par Bbert le grand gourou?

La section vente contient une règle claire, épinglée, afin d'éviter les pourrissages de topics et les plombages de ventes. Mais certains membres, et je cible bien Bbert en particulier, ont pris l'habitude de confondre les estimations et la vente en venant systématiquement poster un avis dans les ventes. Sous couvert de "conseiller", cela a bien sur pour effet de plomber le topic de vente dans la plupart des cas, et c'est un non respect total des règles, et des vendeurs.

Qu'est ce qu'un bon prix de vente? C'est le tarif qui convient au vendeur, et à son acheteur. Et ce que pensent les autres n'a pas vraiment d'importance, en tout cas n'a surement pas sa place dans un topic de vente qui va concerner uniquement le vendeur et les acheteurs potentiels. Car ceux qui viennent poster dans les topics de vente ne se mettent jamais à la place des vendeurs dont ils pourrissent les topics. Lorsqu'un membre a posté une annonce pour vendre son matos, et qu'un Bbert lui a claqué une capture d'écran LBC en plein dedans, en lui faisant des remarques sur le tarif, ceux qui vont lire vont croire que puisque Bbert poste beaucoup, ce qu'il écrit est forcément parole d'évangile. Or, ce n'est pas le cas du tout. Ni Bbert ni personne ne peut imposer son avis sur le tarif d'un produit, qui est totalement subjectif.

Si j'ai envie d'acheter une GTX 1080 Ti à 650€, parce que c'est une carte qui me plait bien et que je préfère mettre 650€ dans un produit de 1ère main, complet avec son bundle et sa facture, plutot que d'acheter une carte qui sort de je ne sais ou pour 150 balles de moins, et bien c'est mon droit. Si j'ai envie de mettre à la vente mon CPU plus cher que je l'avais acheté il y a 2 ans car depuis le marché a flambé, et que ce sont les prix du marché aujourd'hui et bien c'est mon droit aussi. Au final, ce qui compte, c'est que le vendeur et l'acheteur trouvent un terrain d'entente et soient satisfaits, ce n'est pas que Bbert ai pu imposer son point de vue que personne n'avait demandé.

Les vendeurs qui postent ici ne sont pas des demeurés, ils sont libres de vouloir vendre leur matériel dans la fourchette haute des prix du marché, et quand bien même ils ne vendent pas pendant 2 mois, cela les regarde c'est leur choix et cela ne justifie en aucun cas d'aller pourrir leur topic sous prétexte de vouloir soi disant aider. Tous les vendeurs savent pertinemment que plus le tarif est haut plus la vente risque de trainer. Venir leur poster des conseils inutiles, c''est enfoncer des portes ouvertes, dans les faits ça ne sert à rien d'autre qu'à pourrir leur topic et leur vente.

Et les acheteurs ne sont pas des imbéciles non plus, ils vont se renseigner et négocier avant d'acheter quelque chose.

Vouloir imposer une estimation, c'est refuser de voir le problème en face. Le forum est globalement bien pensé, et bien conçu, il y a des règles, il suffit simplement de faire rentrer cela dans le crane de ceux qui rechignent à les respecter et tout se passera bien.

Le fond du problème, c'est qu'il me semble totalement inapproprié de venir poster de manière systématique afin d'imposer son avis comme s'il s'agissait d'une vérité absolue et suprême alors que l'on n'est même pas un client potentiel. Cette manière de vouloir imposer en permanence son opinion aux autres en étant omniprésent, et étant méprisant, en étant insultant dans des messages et en envoyant des MP agressifs montrent que le problème dépasse la question de la section ventes et concerne essentiellement un membre sur ce forum qui se croit tout permis, malgré de multiples rappels à l'ordre.

C'est vraiment problématique, car on voit bien qu'en fin de compte, le gars s'en tire toujours. Quand ça chauffe pour son matricule, il joue le jeu de la modération et fait comme s'il était de bonne volonté. Et puis 1 mois 1/2 après, vu qu'il n'a toujours pas digéré son ban ni compris qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même pour ça, il a les fils qui se touchent à 2H du mat et j'ai droit à ce MP alors que je n'ai rien demandé à personne

Sur un forum, les membres ne doivent pas se sentir oppressés par celui qui pense tout savoir mieux que les autres, ou par celui qui croit que le forum lui appartient. Quand je reçois un MP pour m'agresser, et que certains justifient cela par "Oui mais c'est Bbert"... On voit bien que tout cela est déja allé beaucoup trop loin depuis trop longtemps. La communauté s'est habituée aux excès, et ce qui est aberrant passe pour normal. Il faut réagir! Ce n'est pas le forum de Bbert ici, les autres aussi ont le droit à la "parole" sans se faire agresser, et ses avis n'ont pas leur place dans la section ventes, il faut dire les choses comme elles sont, il y a des règles, elles sont claires et sont valables pour tout le monde!

Il est inutile de polémiquer au sujet des règles, c'est un faux problème. Le problème, ce n'est pas la section ventes, c'est ceux qui méprisent les règles qui y sont épinglées, et qui se montrent méprisants, insultants et agressifs. Le problème, c'est ce gars qui m'envoie un MP agressif alors que je ne lui ai rien demandé. Vas voir un spécialiste mec, prends tes cachetons et surtout ne m'envoie plus jamais de MP, je ne suis pas ton pote et je n'ai pas à subir tes délires. A un moment donné il faut appeler un chat un chat, il faut que le message soit bien explicite et passe clairement. Je pense avoir exprimé le fond de ma pensée, et vous avez quoi? Je n'ai que faire de ce qu'en pensera le grand gourou, je n'ai pas l'intention de me laisser intimider même si je dois la ramener et me faire remarquer. Ce type pourrit le forum avec son attitude, à un moment il faut regarder les choses en face et prendre les décisions qui s'imposent.


modération : j'ai supprimé ton screenshot du mp reçu, cf charte du forum
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Bradford
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:40:50  Lien permanent
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Euh, moi si potentiellement je puis acheter une occasion sur CCL et sur AUCUN autre site, c'est pas pour rien, question de confiance, simplement, et elle provient de la communauté et de ce que tu appelle un gourou.
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