HarFanG a écrit: |
Le message de GourouLubrik est clair, il dit qu'il est "interdit de dire c'est trop cher sur un topic de vente".
Pour ma part, confronté à cela hier, j'y ai reflechi. Pour m'apercevoir qu'il s'agit d'un cas, disons "épineux". Finalement, j'ai penché pour assouplir un poil ce que disait GL : je suis ok pour autoriser deux ou trois messages indiquant "c'est un peu trop cher" et/ou "tu devrais demander une estimation". Je pense que c'est correct comme approche pour tout le monde. J'invite donc tous les futurs participants en ce sens, à prendre le temps de BIEN LIRE TOUS LES POSTS PRECEDENTS avant de lâcher un message tel que ci-dessus. On peut (si la team CCL est d'accord), fonctionner comme ça pendant un temps, et voir ce qu'il se passe. En passant, sachez que pour ma part, je suis assez conciliant avec les fermiers. Par contre, dès que ça dérape trop dans les labours, je suis aussi très prompt à donner quelques jours de vacances. Conlusion : quelques messages à propos d'un prix trop cher = ok. Quelques messages conseillant une demande d'estimation = ok. TROP de messages du même genre = pas glop. Et le vendeur a le droit de contacter un meuhderateur pour demander son intervention, au cas par cas. |
OMGimag33k a écrit: |
... // ... |
beubeu a écrit: |
ok je prend en compte ton avis de meuhdérateur, on fait ce test. MAIS si ça dérape ce sera marche arrière, oki ? Je ne souhaite qu'une bonne entente sur le fofo, j'espère que cela va perdurer....
j'édite les règles temporairement je rajoute la notion d'estimation et les liens vers les fermiers "estimateurs" |
OMGimag33k a écrit: |
Bonjour,
J'apporte mon témoignage car j'ai pu expérimenter la section ventes, et j'ai trouvé cette expérience particulièrement pénible, ça m'a bien refroidi en tant que nouveau membre, du coup je ne suis pas très actif, je ne suis pas le seul dans ce cas. Au final j'ai vendu ailleurs, et plus cher que les prix qui m'avaient été conseillés ici. Comme quoi mes tarifs étaient bons, puisque j'ai trouvé des acheteurs, et comme quoi le fait de plomber les topics de vente nuit à la communauté dans son ensemble. J'avais du matos à vendre depuis, je n'ai même pas cherché à vendre ici, j'ai posté ailleurs direct. Car avant de poster ici, les membres doivent d'abord se demander: Est ce que mon tarif va être validé, non pas par la communauté, mais par Bbert le grand gourou? La section vente contient une règle claire, épinglée, afin d'éviter les pourrissages de topics et les plombages de ventes. Mais certains membres, et je cible bien Bbert en particulier, ont pris l'habitude de confondre les estimations et la vente en venant systématiquement poster un avis dans les ventes. Sous couvert de "conseiller", cela a bien sur pour effet de plomber le topic de vente dans la plupart des cas, et c'est un non respect total des règles, et des vendeurs. Qu'est ce qu'un bon prix de vente? C'est le tarif qui convient au vendeur, et à son acheteur. Et ce que pensent les autres n'a pas vraiment d'importance, en tout cas n'a surement pas sa place dans un topic de vente qui va concerner uniquement le vendeur et les acheteurs potentiels. Car ceux qui viennent poster dans les topics de vente ne se mettent jamais à la place des vendeurs dont ils pourrissent les topics. Lorsqu'un membre a posté une annonce pour vendre son matos, et qu'un Bbert lui a claqué une capture d'écran LBC en plein dedans, en lui faisant des remarques sur le tarif, ceux qui vont lire vont croire que puisque Bbert poste beaucoup, ce qu'il écrit est forcément parole d'évangile. Or, ce n'est pas le cas du tout. Ni Bbert ni personne ne peut imposer son avis sur le tarif d'un produit, qui est totalement subjectif. Si j'ai envie d'acheter une GTX 1080 Ti à 650€, parce que c'est une carte qui me plait bien et que je préfère mettre 650€ dans un produit de 1ère main, complet avec son bundle et sa facture, plutot que d'acheter une carte qui sort de je ne sais ou pour 150 balles de moins, et bien c'est mon droit. Si j'ai envie de mettre à la vente mon CPU plus cher que je l'avais acheté il y a 2 ans car depuis le marché a flambé, et que ce sont les prix du marché aujourd'hui et bien c'est mon droit aussi. Au final, ce qui compte, c'est que le vendeur et l'acheteur trouvent un terrain d'entente et soient satisfaits, ce n'est pas que Bbert ai pu imposer son point de vue que personne n'avait demandé. Les vendeurs qui postent ici ne sont pas des demeurés, ils sont libres de vouloir vendre leur matériel dans la fourchette haute des prix du marché, et quand bien même ils ne vendent pas pendant 2 mois, cela les regarde c'est leur choix et cela ne justifie en aucun cas d'aller pourrir leur topic sous prétexte de vouloir soi disant aider. Tous les vendeurs savent pertinemment que plus le tarif est haut plus la vente risque de trainer. Venir leur poster des conseils inutiles, c''est enfoncer des portes ouvertes, dans les faits ça ne sert à rien d'autre qu'à pourrir leur topic et leur vente. Et les acheteurs ne sont pas des imbéciles non plus, ils vont se renseigner et négocier avant d'acheter quelque chose. Vouloir imposer une estimation, c'est refuser de voir le problème en face. Le forum est globalement bien pensé, et bien conçu, il y a des règles, il suffit simplement de faire rentrer cela dans le crane de ceux qui rechignent à les respecter et tout se passera bien. Le fond du problème, c'est qu'il me semble totalement inapproprié de venir poster de manière systématique afin d'imposer son avis comme s'il s'agissait d'une vérité absolue et suprême alors que l'on n'est même pas un client potentiel. Cette manière de vouloir imposer en permanence son opinion aux autres en étant omniprésent, et étant méprisant, en étant insultant dans des messages et en envoyant des MP agressifs montrent que le problème dépasse la question de la section ventes et concerne essentiellement un membre sur ce forum qui se croit tout permis, malgré de multiples rappels à l'ordre. C'est vraiment problématique, car on voit bien qu'en fin de compte, le gars s'en tire toujours. Quand ça chauffe pour son matricule, il joue le jeu de la modération et fait comme s'il était de bonne volonté. Et puis 1 mois 1/2 après, vu qu'il n'a toujours pas digéré son ban ni compris qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même pour ça, il a les fils qui se touchent à 2H du mat et j'ai droit à ce MP alors que je n'ai rien demandé à personne: Sur un forum, les membres ne doivent pas se sentir oppressés par celui qui pense tout savoir mieux que les autres, ou par celui qui croit que le forum lui appartient. Quand je reçois un MP pour m'agresser, et que certains justifient cela par "Oui mais c'est Bbert"... On voit bien que tout cela est déja allé beaucoup trop loin depuis trop longtemps. La communauté s'est habituée aux excès, et ce qui est aberrant passe pour normal. Il faut réagir! Ce n'est pas le forum de Bbert ici, les autres aussi ont le droit à la "parole" sans se faire agresser, et ses avis n'ont pas leur place dans la section ventes, il faut dire les choses comme elles sont, il y a des règles, elles sont claires et sont valables pour tout le monde! Il est inutile de polémiquer au sujet des règles, c'est un faux problème. Le problème, ce n'est pas la section ventes, c'est ceux qui méprisent les règles qui y sont épinglées, et qui se montrent méprisants, insultants et agressifs. Le problème, c'est ce gars qui m'envoie un MP agressif alors que je ne lui ai rien demandé. Vas voir un spécialiste mec, prends tes cachetons et surtout ne m'envoie plus jamais de MP, je ne suis pas ton pote et je n'ai pas à subir tes délires. A un moment donné il faut appeler un chat un chat, il faut que le message soit bien explicite et passe clairement. Je pense avoir exprimé le fond de ma pensée, et vous avez quoi? Je n'ai que faire de ce qu'en pensera le grand gourou, je n'ai pas l'intention de me laisser intimider même si je dois la ramener et me faire remarquer. Ce type pourrit le forum avec son attitude, à un moment il faut regarder les choses en face et prendre les décisions qui s'imposent. |
Knapneder a écrit: |
Il faut par contre ajouter une règle qui doit être extrêmement ferme (lol), du moins au début, disant que les commentaires sur les prix doivent se faire de façon constructive et courtoise.
C'est sur ce dernier point que je remarque des manquements. |
Knapneder a écrit: |
Je ne peux pas accepter qu'on dise "on tolère les remarques sur les prix mais pas trop" dans la section vente, alors qu'on autorise des discussions sans fin à propos de recommandations de matériel dans la section atelier. C'est une question de cohérence. |
DuncanLPP a écrit: |
Ce que tu fais là est pour moi également du harcèlement. Tu as ouvert un topic pour te plaindre de cela. Nous t'avons répondu que cette affaire ne concerner que toi, Bbert et un Modo en MP. Ce n'est pas le forum de Bbert... A voir comment tu le décris j'ai l'impression que ton cas est une généralité pour tout le monde. Personnellement je ne suis pas "victime" de Bbert et je pense que beaucoup ici sont de cet avis. Que tu penses que les règles de la section vente doivent rester telle quelle c'est ton droit. Mais venir faire du bourrage de crâne dans la tête des gens avec ton histoire "de harcelement" avec le dit Bbert pour qu'au final la communauté le méprise c'est très limite limite. |
HarFanG a écrit: | ||
Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, sauf ça. Je veux dire, à un moment, on doit bien mettre un peu d'eau dans son vin. Et naturellement, bien que je ne l'aie pas précisé, cela doit se faire de manière aimable. Il ne m'a pas semblé nécessaire de le préciser sur le moment. L'Atelier est un topic beaucoup plus fréquenté que les Ventes, c'est beaucoup plus de messages à lire, donc plus de boulot. Je ne peux pas (je parle pour moi là) y être trop présent, car ensuite on tombera dans "ah mais on peut plus parler nia nia nia". Je l'ai déjà vécu, je sais de quoi je parle, crois-moi sur parole. Pas de modos = c'est le bordel assuré. Trop de modos = putain on est fliqués 24/24. Quel est le juste milieu là-dedans ? |
OMGimag33k a écrit: | ||
Je n'ai pas le droit d'exprimer mon opinion et de poster mon témoignage? Donc le fait d'être insultant, et d'envoyer un MP agressif sans raison est quelque chose d'acceptable, c'est quelque chose qui se justifie d'après toi? Formidable, magnifique, quelle belle communauté! Je n'ai harcelé personne, je poste mon témoignage, je dois demander l'autorisation à Bbert ou à un de ses disciples peut être? Je n'ai reçu aucun MP concernant mon topic, il a disparu purement et simplement. Ce n'est rien, juste un autre débordement de Bbert qui a été nettoyé. Et c'est donc sur ses épaules que vous allez faire reposer la responsabilités des estimations en modifiant les règles... Comment dire? Euh XPTDR c'est déplacé, c'est politiquement incorrect? Bon peu importe j'ai posté mon témoignage, au moins j'ai dit ce que j'avais à dire. Ce n'est pas aux règles de se plier à Bbert comme ce qui est en train d'être mis en place, mais l'inverse. C'est à lui de se plier aux règles. Et visiblement c'est quelque chose qu'il ne sait pas faire... Désolé mais il en faut bien un qui dit les choses sans langue de bois. |
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