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Règles de vente , page 3

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beubeu
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:47:04  Lien permanent
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HarFanG a écrit:
Le message de GourouLubrik est clair, il dit qu'il est "interdit de dire c'est trop cher sur un topic de vente".
Pour ma part, confronté à cela hier, j'y ai reflechi. Pour m'apercevoir qu'il s'agit d'un cas, disons "épineux".

Finalement, j'ai penché pour assouplir un poil ce que disait GL : je suis ok pour autoriser deux ou trois messages
indiquant "c'est un peu trop cher" et/ou "tu devrais demander une estimation".

Je pense que c'est correct comme approche pour tout le monde. J'invite donc tous les futurs participants
en ce sens, à prendre le temps de BIEN LIRE TOUS LES POSTS PRECEDENTS avant de lâcher un message
tel que ci-dessus.

On peut (si la team CCL est d'accord), fonctionner comme ça pendant un temps, et voir ce qu'il se passe.

En passant, sachez que pour ma part, je suis assez conciliant avec les fermiers. Par contre, dès que ça dérape
trop dans les labours, je suis aussi très prompt à donner quelques jours de vacances. Cool

Conlusion : quelques messages à propos d'un prix trop cher = ok.
Quelques messages conseillant une demande d'estimation = ok.
TROP de messages du même genre = pas glop.

Et le vendeur a le droit de contacter un meuhderateur pour demander son intervention, au cas par cas.


ok je prend en compte ton avis de meuhdérateur, on fait ce test. MAIS si ça dérape ce sera marche arrière, oki ? Je ne souhaite qu'une bonne entente sur le fofo, j'espère que cela va perdurer....

j'édite les règles temporairement
je rajoute la notion d'estimation et les liens vers les fermiers "estimateurs"
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:49:58  Lien permanent
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OMGimag33k a écrit:
... // ...

Tu comprends pourquoi je dis que c'est très compliqué ?
Il est quasiment impossible d'adapter des règles en fonction des desiderata de tout le monde.

Puisque tu mets Bbert en cause, c'est vrai qu'il a le clic "répondre" très rapide, je ne dirai pas le contraire.
Cependant, le fait qu'il soit "ancien" ne lui confère aucun argument d'autorité. Pas plus qu'un meuhderateur
d'ailleurs.

On est donc bien, ainsi que je le mentionnais un peu plus haut, devant un cas "épineux".
Et je suis persuadé que même si on passait un an à cogiter dessus, on n'arriverait jamais
à trouver un truc qui convienne à tout le monde.

Redigez vos annonces, prenez les avis s'il y en a, ajustez-vous si vous le souhaitez, et n'hésitez
pas à mettre en vente ailleurs.
Les modos s'occuperont du reste s'il y a trop de dérives.

Je crois que ce consensus est la meilleure option, qu'en pensent les autres ?


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Knapneder
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:50:24  Lien permanent
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Pour moi c'est la règle elle-même de l'interdiction de dire qu'un prix est trop cher sur les topics de vente, qui n'a pas lieu d'être.

En tant qu'acheteur, je suis très heureux de voir sur un topic qu'un vendeur pratique des prix trop optimistes. Et en tant que vendeur, je suis également heureux que la communauté m'informe que mes prix sont trop optimistes. Et ce que je sois passé par la case EST ou pas.

Nous sommes sur un forum, même dans la section vente ! Chacun doit être en droit d'exprimer son avis. Sommes-nous devenus si imbus de nous-même que pour ne plus accepter de critique? Des deux petits mois passés ici sur le forum, j'ai vu d'innombrables commentaires soulignant des prix inadaptés, PAS UN SEUL de ces commentaires n'était là pour pourrir la vente !

Je ne peux pas accepter qu'on dise "on tolère les remarques sur les prix mais pas trop" dans la section vente, alors qu'on autorise des discussions sans fin à propos de recommandations de matériel dans la section atelier. C'est une question de cohérence.

Il faut par contre ajouter une règle qui doit être extrêmement ferme (lol), du moins au début, disant que les commentaires sur les prix doivent se faire de façon constructive et courtoise.
C'est sur ce dernier point que je remarque des manquements.
Je ne veux en aucun cas qu'on empêche la communauté de s'exprimer sur le bien-fondé d'un prix de vente. Ensuite libre au vendeur de tenir compte des recommandations ou pas.

Je vais bientôt mettre du matos en vente. Et je vous en prie, ne vous retenez pas de me dire si les prix que je pratique sont en dehors du marché.


Je sais que je ne peux pas plaire à tout le monde. Mais quand je vois à qui je ne plais pas, je me demande si ça me dérange vraiment.
- JC

Dernière édition par Knapneder le Vendredi 15 Mar 2019 à 14:52:34; édité 1 fois
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:52:07  Lien permanent
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beubeu a écrit:
ok je prend en compte ton avis de meuhdérateur, on fait ce test. MAIS si ça dérape ce sera marche arrière, oki ? Je ne souhaite qu'une bonne entente sur le fofo, j'espère que cela va perdurer....

j'édite les règles temporairement
je rajoute la notion d'estimation et les liens vers les fermiers "estimateurs"

On a posté en meme temps.

Ma foi, je n'ai pas d'autre suggestion à faire la-dessus. J'essaie toujours de faire en sorte de niveler
les abus et autres dérapages, mais ça n'est pas évident de contenter tout le monde.


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DuncanLPP
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:53:52  Lien permanent
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OMGimag33k a écrit:
Bonjour,

J'apporte mon témoignage car j'ai pu expérimenter la section ventes, et j'ai trouvé cette expérience particulièrement pénible, ça m'a bien refroidi en tant que nouveau membre, du coup je ne suis pas très actif, je ne suis pas le seul dans ce cas. Au final j'ai vendu ailleurs, et plus cher que les prix qui m'avaient été conseillés ici. Comme quoi mes tarifs étaient bons, puisque j'ai trouvé des acheteurs, et comme quoi le fait de plomber les topics de vente nuit à la communauté dans son ensemble. J'avais du matos à vendre depuis, je n'ai même pas cherché à vendre ici, j'ai posté ailleurs direct. Car avant de poster ici, les membres doivent d'abord se demander: Est ce que mon tarif va être validé, non pas par la communauté, mais par Bbert le grand gourou?

La section vente contient une règle claire, épinglée, afin d'éviter les pourrissages de topics et les plombages de ventes. Mais certains membres, et je cible bien Bbert en particulier, ont pris l'habitude de confondre les estimations et la vente en venant systématiquement poster un avis dans les ventes. Sous couvert de "conseiller", cela a bien sur pour effet de plomber le topic de vente dans la plupart des cas, et c'est un non respect total des règles, et des vendeurs.

Qu'est ce qu'un bon prix de vente? C'est le tarif qui convient au vendeur, et à son acheteur. Et ce que pensent les autres n'a pas vraiment d'importance, en tout cas n'a surement pas sa place dans un topic de vente qui va concerner uniquement le vendeur et les acheteurs potentiels. Car ceux qui viennent poster dans les topics de vente ne se mettent jamais à la place des vendeurs dont ils pourrissent les topics. Lorsqu'un membre a posté une annonce pour vendre son matos, et qu'un Bbert lui a claqué une capture d'écran LBC en plein dedans, en lui faisant des remarques sur le tarif, ceux qui vont lire vont croire que puisque Bbert poste beaucoup, ce qu'il écrit est forcément parole d'évangile. Or, ce n'est pas le cas du tout. Ni Bbert ni personne ne peut imposer son avis sur le tarif d'un produit, qui est totalement subjectif.

Si j'ai envie d'acheter une GTX 1080 Ti à 650€, parce que c'est une carte qui me plait bien et que je préfère mettre 650€ dans un produit de 1ère main, complet avec son bundle et sa facture, plutot que d'acheter une carte qui sort de je ne sais ou pour 150 balles de moins, et bien c'est mon droit. Si j'ai envie de mettre à la vente mon CPU plus cher que je l'avais acheté il y a 2 ans car depuis le marché a flambé, et que ce sont les prix du marché aujourd'hui et bien c'est mon droit aussi. Au final, ce qui compte, c'est que le vendeur et l'acheteur trouvent un terrain d'entente et soient satisfaits, ce n'est pas que Bbert ai pu imposer son point de vue que personne n'avait demandé.

Les vendeurs qui postent ici ne sont pas des demeurés, ils sont libres de vouloir vendre leur matériel dans la fourchette haute des prix du marché, et quand bien même ils ne vendent pas pendant 2 mois, cela les regarde c'est leur choix et cela ne justifie en aucun cas d'aller pourrir leur topic sous prétexte de vouloir soi disant aider. Tous les vendeurs savent pertinemment que plus le tarif est haut plus la vente risque de trainer. Venir leur poster des conseils inutiles, c''est enfoncer des portes ouvertes, dans les faits ça ne sert à rien d'autre qu'à pourrir leur topic et leur vente.

Et les acheteurs ne sont pas des imbéciles non plus, ils vont se renseigner et négocier avant d'acheter quelque chose.

Vouloir imposer une estimation, c'est refuser de voir le problème en face. Le forum est globalement bien pensé, et bien conçu, il y a des règles, il suffit simplement de faire rentrer cela dans le crane de ceux qui rechignent à les respecter et tout se passera bien.

Le fond du problème, c'est qu'il me semble totalement inapproprié de venir poster de manière systématique afin d'imposer son avis comme s'il s'agissait d'une vérité absolue et suprême alors que l'on n'est même pas un client potentiel. Cette manière de vouloir imposer en permanence son opinion aux autres en étant omniprésent, et étant méprisant, en étant insultant dans des messages et en envoyant des MP agressifs montrent que le problème dépasse la question de la section ventes et concerne essentiellement un membre sur ce forum qui se croit tout permis, malgré de multiples rappels à l'ordre.

C'est vraiment problématique, car on voit bien qu'en fin de compte, le gars s'en tire toujours. Quand ça chauffe pour son matricule, il joue le jeu de la modération et fait comme s'il était de bonne volonté. Et puis 1 mois 1/2 après, vu qu'il n'a toujours pas digéré son ban ni compris qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même pour ça, il a les fils qui se touchent à 2H du mat et j'ai droit à ce MP alors que je n'ai rien demandé à personne:



Sur un forum, les membres ne doivent pas se sentir oppressés par celui qui pense tout savoir mieux que les autres, ou par celui qui croit que le forum lui appartient. Quand je reçois un MP pour m'agresser, et que certains justifient cela par "Oui mais c'est Bbert"... On voit bien que tout cela est déja allé beaucoup trop loin depuis trop longtemps. La communauté s'est habituée aux excès, et ce qui est aberrant passe pour normal. Il faut réagir! Ce n'est pas le forum de Bbert ici, les autres aussi ont le droit à la "parole" sans se faire agresser, et ses avis n'ont pas leur place dans la section ventes, il faut dire les choses comme elles sont, il y a des règles, elles sont claires et sont valables pour tout le monde!

Il est inutile de polémiquer au sujet des règles, c'est un faux problème. Le problème, ce n'est pas la section ventes, c'est ceux qui méprisent les règles qui y sont épinglées, et qui se montrent méprisants, insultants et agressifs. Le problème, c'est ce gars qui m'envoie un MP agressif alors que je ne lui ai rien demandé. Vas voir un spécialiste mec, prends tes cachetons et surtout ne m'envoie plus jamais de MP, je ne suis pas ton pote et je n'ai pas à subir tes délires. A un moment donné il faut appeler un chat un chat, il faut que le message soit bien explicite et passe clairement. Je pense avoir exprimé le fond de ma pensée, et vous avez quoi? Je n'ai que faire de ce qu'en pensera le grand gourou, je n'ai pas l'intention de me laisser intimider même si je dois la ramener et me faire remarquer. Ce type pourrit le forum avec son attitude, à un moment il faut regarder les choses en face et prendre les décisions qui s'imposent.


Ce que tu fais là est pour moi également du harcèlement.

Tu as ouvert un topic pour te plaindre de cela. Nous t'avons répondu que cette affaire ne concerner que toi, Bbert et un Modo en MP.

Ce n'est pas le forum de Bbert... A voir comment tu le décris j'ai l'impression que ton cas est une généralité pour tout le monde.

Personnellement je ne suis pas "victime" de Bbert et je pense que beaucoup ici sont de cet avis.

Que tu penses que les règles de la section vente doivent rester telle quelle c'est ton droit.

Mais venir faire du bourrage de crâne dans la tête des gens avec ton histoire "de harcelement" avec le dit Bbert pour qu'au final la communauté le méprise c'est très limite limite.


Je suis l'homme aux mille et une passions.
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beubeu
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:56:45  Lien permanent
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Knapneder a écrit:
Il faut par contre ajouter une règle qui doit être extrêmement ferme (lol), du moins au début, disant que les commentaires sur les prix doivent se faire de façon constructive et courtoise.
C'est sur ce dernier point que je remarque des manquements.


en fait c'est pour ça que la règle a été postée, pour éviter ce genre de débordement.

Dans l'absolu ça ne me dérange pas que l'on donne son avis sur un prix trop élevé, c'est la façon de le dire qui, quelques fois, n'est pas appropriée. Et c'est pour ça que GourouL à l'époque déjà avait édicté cette règle.

On va surveiller ça de près, mais je suis comme la fosse, sceptique....
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Knapneder
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 14:58:57  Lien permanent
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On peut sanctionner la forme, et c'est ce que j'attends, mais pas le fond.


Je sais que je ne peux pas plaire à tout le monde. Mais quand je vois à qui je ne plais pas, je me demande si ça me dérange vraiment.
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:00:19  Lien permanent
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Knapneder a écrit:
Je ne peux pas accepter qu'on dise "on tolère les remarques sur les prix mais pas trop" dans la section vente, alors qu'on autorise des discussions sans fin à propos de recommandations de matériel dans la section atelier. C'est une question de cohérence.

Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, sauf ça.

Je veux dire, à un moment, on doit bien mettre un peu d'eau dans son vin.
Et naturellement, bien que je ne l'aie pas précisé, cela doit se faire de manière aimable. Il ne m'a pas semblé
nécessaire de le préciser sur le moment.

L'Atelier est un topic beaucoup plus fréquenté que les Ventes, c'est beaucoup plus de messages à lire, donc
plus de boulot.
Je ne peux pas (je parle pour moi là) y être trop présent, car ensuite on tombera dans "ah mais on peut plus
parler nia nia nia". Je l'ai déjà vécu, je sais de quoi je parle, crois-moi sur parole.

Pas de modos = c'est le bordel assuré.
Trop de modos = putain on est fliqués 24/24.
Quel est le juste milieu là-dedans ?


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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:07:05  Lien permanent
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Après réflexion :
La case estimation devrait etre obligatoire finalement. On est une communauté et clairement "vendre ici un produit le double du prix normal" n'a pas sa place.
A défaut Je suis d’accord sur le principe de quelques avis.
Mais il faudrait que ce soit justifié. A 5 ou 10euros prêt, ça rentre dans la négo hein ^^ Mais clairement ce point-là ne m’inquiète pas.
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:13:19  Lien permanent
Répondre en citant
DuncanLPP a écrit:


Ce que tu fais là est pour moi également du harcèlement.

Tu as ouvert un topic pour te plaindre de cela. Nous t'avons répondu que cette affaire ne concerner que toi, Bbert et un Modo en MP.

Ce n'est pas le forum de Bbert... A voir comment tu le décris j'ai l'impression que ton cas est une généralité pour tout le monde.

Personnellement je ne suis pas "victime" de Bbert et je pense que beaucoup ici sont de cet avis.

Que tu penses que les règles de la section vente doivent rester telle quelle c'est ton droit.

Mais venir faire du bourrage de crâne dans la tête des gens avec ton histoire "de harcelement" avec le dit Bbert pour qu'au final la communauté le méprise c'est très limite limite.


Je n'ai pas le droit d'exprimer mon opinion et de poster mon témoignage? Donc le fait d'être insultant, et d'envoyer un MP agressif sans raison est quelque chose d'acceptable, c'est quelque chose qui se justifie d'après toi? Formidable, magnifique, quelle belle communauté!

Je n'ai harcelé personne, je poste mon témoignage, je dois demander l'autorisation à Bbert ou à un de ses disciples peut être? Je n'ai reçu aucun MP concernant mon topic, il a disparu purement et simplement. Ce n'est rien, juste un autre débordement de Bbert qui a été nettoyé.

Et c'est donc sur ses épaules que vous allez faire reposer la responsabilités des estimations en modifiant les règles... Comment dire? Euh XPTDR c'est déplacé, c'est politiquement incorrect? Bon peu importe j'ai posté mon témoignage, au moins j'ai dit ce que j'avais à dire.

Ce n'est pas aux règles de se plier à Bbert comme ce qui est en train d'être mis en place, mais l'inverse. C'est à lui de se plier aux règles. Et visiblement c'est quelque chose qu'il ne sait pas faire...

Désolé mais il en faut bien un qui dit les choses sans langue de bois.
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:14:12  Lien permanent
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Mon modeste avis et que le consensus envisagé est bon.
Autoriser quelques messages pour signifier au vendeur que ses prix sont excessifs et lui conseiller l'estimation en restant diplomate et mesuré.

Malheureusement il y a beaucoup trop de vendeurs qui cherchent plus des pigeons qu'autre chose et c'est une force ici que de pouvoir alerter les potentiels acheteurs sur des prix excessifs. Faisons du gagnant-gagnant avec des vendeurs fiables au juste prix et des acheteurs tout aussi fiables plutôt que de surprotéger les vendeurs au détriment des acheteurs et ainsi ouvrir grand les portes au trop nombreux profiteurs qui vendent du matériel à prix d'or en attendant qu'un pigeon mal renseigné se fasse avoir.
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:15:04  Lien permanent
Répondre en citant
HarFanG a écrit:
Knapneder a écrit:
Je ne peux pas accepter qu'on dise "on tolère les remarques sur les prix mais pas trop" dans la section vente, alors qu'on autorise des discussions sans fin à propos de recommandations de matériel dans la section atelier. C'est une question de cohérence.

Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, sauf ça.

Je veux dire, à un moment, on doit bien mettre un peu d'eau dans son vin.
Et naturellement, bien que je ne l'aie pas précisé, cela doit se faire de manière aimable. Il ne m'a pas semblé
nécessaire de le préciser sur le moment.

L'Atelier est un topic beaucoup plus fréquenté que les Ventes, c'est beaucoup plus de messages à lire, donc
plus de boulot.
Je ne peux pas (je parle pour moi là) y être trop présent, car ensuite on tombera dans "ah mais on peut plus
parler nia nia nia". Je l'ai déjà vécu, je sais de quoi je parle, crois-moi sur parole.

Pas de modos = c'est le bordel assuré.
Trop de modos = putain on est fliqués 24/24.
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Ce n'était pas mon propos, et j'espère que tu ne défends pas une attention particulière à la section vente par l'afflux nettement plus important dans la section Atelier.

Pour trouver le juste milieu, il faut mettre moins de modo à la vente, et un peu plus à l'atelier (si c'est nécessaire, bien sûr).

Je trouve l'attitude insistante d'un fermier ici désagréable, et l'attitude revancharde de l'autre particulièrement crapuleuse. Mais dans la majorité des cas la section vente s'autorégule vachement bien, et peut-être même mieux que l'Atelier en raison justement du nombre réduit de messages.

Alors on peut essayer de faire en sorte que les vendeurs acceptent (même si ça fait mal à l'ego et au portefeuille) que si la communauté s'accorde à dire qu'un prix est inadapté, elle a vraisemblablement raison. Si le vendeur n'en fait qu'à sa tête ça va se tasser tout seul, il ne vendra jamais et son sujet sombrera.


Je sais que je ne peux pas plaire à tout le monde. Mais quand je vois à qui je ne plais pas, je me demande si ça me dérange vraiment.
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:20:10  Lien permanent
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OMGimag33k a écrit:
DuncanLPP a écrit:


Ce que tu fais là est pour moi également du harcèlement.

Tu as ouvert un topic pour te plaindre de cela. Nous t'avons répondu que cette affaire ne concerner que toi, Bbert et un Modo en MP.

Ce n'est pas le forum de Bbert... A voir comment tu le décris j'ai l'impression que ton cas est une généralité pour tout le monde.

Personnellement je ne suis pas "victime" de Bbert et je pense que beaucoup ici sont de cet avis.

Que tu penses que les règles de la section vente doivent rester telle quelle c'est ton droit.

Mais venir faire du bourrage de crâne dans la tête des gens avec ton histoire "de harcelement" avec le dit Bbert pour qu'au final la communauté le méprise c'est très limite limite.


Je n'ai pas le droit d'exprimer mon opinion et de poster mon témoignage? Donc le fait d'être insultant, et d'envoyer un MP agressif sans raison est quelque chose d'acceptable, c'est quelque chose qui se justifie d'après toi? Formidable, magnifique, quelle belle communauté!

Je n'ai harcelé personne, je poste mon témoignage, je dois demander l'autorisation à Bbert ou à un de ses disciples peut être? Je n'ai reçu aucun MP concernant mon topic, il a disparu purement et simplement. Ce n'est rien, juste un autre débordement de Bbert qui a été nettoyé.

Et c'est donc sur ses épaules que vous allez faire reposer la responsabilités des estimations en modifiant les règles... Comment dire? Euh XPTDR c'est déplacé, c'est politiquement incorrect? Bon peu importe j'ai posté mon témoignage, au moins j'ai dit ce que j'avais à dire.

Ce n'est pas aux règles de se plier à Bbert comme ce qui est en train d'être mis en place, mais l'inverse. C'est à lui de se plier aux règles. Et visiblement c'est quelque chose qu'il ne sait pas faire...

Désolé mais il en faut bien un qui dit les choses sans langue de bois.


Je ne souhaite pas débattre avec toi sur le sujet parce que je n'en ai pas l'envie mais aussi parce que je ne partage pas ton point de vue.
Comme tu peux le voir sur ce topic les Modos sont présent. Il ne te reste plus qu'à les MP pour régler ton problème qui, je me répète, ne concerne QUE TOI.


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Leikith
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:35:34  Lien permanent
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Je suis content de voir que les choses avancent. L'idée de pouvoir faire quelques remarques au sujet des prix est bien, mais il faut bien se dire qu'il va falloir beaucoup de pédagogie le temps de fixer des limites sur la forme du message notamment. Mais je pense que sur le moyen terme ça devrait aller beaucoup mieux.

@OMGimak Pour info, ton post "règlement de compte/destruction de réputation" contre Bbert a été dans un premier temps verrouillé, car ne respectant évidemment ni les règles ni l'esprit de ce forum. Et pour ne pas t'offrir une tribune sans possibilité de réponse, il a ensuite judicieusement été décidé de supprimer ton post. Maintenant libre à toi de MP les personnes intéressées si tu as un conflit à régler. Cependant, si ton objectif est juste d'atteindre à la réputation d'une personne, tu n'es pas sur le bon forum.
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drul
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Message Posté le: Vendredi 15 Mar 2019 à 15:42:37  Lien permanent
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Un peu de peine à comprendre pourquoi HarFanG ou BeuBeu n'ont pas pris la peine de contacter OMGimag33k après la supression (justifier) de son topic ...

Après c'est pas mes oignons ...
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