Posté le: 15 mars 2019 à 15:44 
| DuncanLPP a écrit: |
|
Je ne souhaite pas débattre avec toi sur le sujet parce que je n'en ai pas l'envie mais aussi parce que je ne partage pas ton point de vue. Comme tu peux le voir sur ce topic les Modos sont présent. Il ne te reste plus qu'à les MP pour régler ton problème qui, je me répète, ne concerne QUE TOI. |
0 pour,
Posté le: 15 mars 2019 à 15:54
| OMGimag33k a écrit: | ||
Je pense pouvoir dire sans me tromper que le comportement d'un membre qui est présent en permanence, lit tout et répond partout sur ce forum ne concerne justement pas que moi, mais bel et bien l'ensemble de la communauté. Et j'ai le droit de partager mon expérience en tant qu'utilisateur de ce forum, avec ou sans ton approbation. Si je ne peux plus m'exprimer librement, alors ça signifie quoi au final? Donc passons à autre chose. En mettant toute querelle de côté, tout cela parait assez impossible à mettre en place d'une manière cadrée, sans que cela ne finisse par être préjudiciable au vendeur. La raison, c'est qu'il y a autant d'estimations valables que de juges potentiels. Le prix qui me semble être le bon sera trop élevé pour un autre, et inversement. Et puis on est sur un marché très versatile, ou le marché du neuf peut fluctuer très rapidement en impactant l'occasion dans les mêmes proportions. Et il y a beaucoup de facteurs qui entrent en compte: - produit complet avec boite notice etc ou produit seul - produit avec ou sans facture / justificatif d'achat - produit de première main ou non - utilisation du matériel (par exemple carte ayant miné des mois, ou casual gaming, difficile à justifier) Tout ces éléments font que n'importe quelle estimation est sujet à débat, et que ce débat est justement problématique pour qu'une vente puisse se faire dans de bonnes conditions. Les acheteurs n'ont pas tous les mêmes critères d'exigence, et objectivement l'acheteur me parait être le seul qui a une légitimité pour aller discuter tarif. En tout cas, un vendeur qui se sent contraint de devoir appliquer un tarif qui ne lui convient pas finira par vendre ailleurs, et pas forcément parce qu'il avait un prix abusif mais parce qu'il préfèrera mener sa vente et sa négociation sans que des "juges de prix" ne s'en mèlent. My 2 cents. |
Posté le: 15 mars 2019 à 15:55
Posté le: 15 mars 2019 à 15:58
| drul a écrit: |
| Un peu de peine à comprendre pourquoi HarFanG ou BeuBeu n'ont pas pris la peine de contacter OMGimag33k après la supression (justifier) de son topic ...
Après c'est pas mes oignons ... |
0 pour,
Posté le: 15 mars 2019 à 16:04
| drul a écrit: |
| Un peu de peine à comprendre pourquoi HarFanG ou BeuBeu n'ont pas pris la peine de contacter OMGimag33k après la supression (justifier) de son topic ...
Après c'est pas mes oignons ... |
Posté le: 15 mars 2019 à 16:15
0 pour,
Posté le: 15 mars 2019 à 16:21
0 pour, Posté le: 15 mars 2019 à 16:26
| OMGimag33k a écrit: |
| Je considère, mais ce n'est que ma vision des choses, que le fait de (en résumé) dire voila, tu vends à notre prix car nous on sait ce qui est le bon prix, ou bien tu vends ailleurs si ça ne convient pas est un problème. Cela revient à dire que le vendeur n'est plus libre de vendre au prix qu'il a lui même défini.
Je comprends bien la problématique, si l'on prend un cas extreme avec un vendeur qui vend très cher face à un acheteur totalement naif pret à se faire pigeonner, bien sur mais en étant lucide, les membres qui veulent réaliser un achat sans même prendre la peine de se renseigner un minimum sur les prix, ça ne court pas les rues non plus. Et puis, en fait le problème c'est que dans les faits, on n'attend même pas qu'un acheteur potentiel se soit exprimé pour venir torpiller les topics de vente... Le vendeur comprendra bien que le tarif est problématique si personne ne l'a contacté 2 mois plus tard. Il aura tenté, il baissera. Définir son prix de vente, c'est quand même une liberté de base pour le vendeur, non? Et l'acheteur est également libre de négocier, de toute manière comme les négociations se font dans le topic, il est toujours temps pour les autres membres de donner des conseils avisés à ce moment là, sans plomber la vente pour autant? |
0 pour, Posté le: 15 mars 2019 à 16:28
| OMGimag33k a écrit: |
| Je considère, mais ce n'est que ma vision des choses, que le fait de (en résumé) dire voila, tu vends à notre prix car nous on sait ce qui est le bon prix, ou bien tu vends ailleurs si ça ne convient pas est un problème. Cela revient à dire que le vendeur n'est plus libre de vendre au prix qu'il a lui même défini.
Je comprends bien la problématique, si l'on prend un cas extreme avec un vendeur qui vend très cher face à un acheteur totalement naif pret à se faire pigeonner, bien sur mais en étant lucide, les membres qui veulent réaliser un achat sans même prendre la peine de se renseigner un minimum sur les prix, ça ne court pas les rues non plus. Et puis, en fait le problème c'est que dans les faits, on n'attend même pas qu'un acheteur potentiel se soit exprimé pour venir torpiller les topics de vente... Le vendeur comprendra bien que le tarif est problématique si personne ne l'a contacté 2 mois plus tard. Il aura tenté, il baissera. Définir son prix de vente, c'est quand même une liberté de base pour le vendeur, non? Et l'acheteur est également libre de négocier, de toute manière comme les négociations se font dans le topic, il est toujours temps pour les autres membres de donner des conseils avisés à ce moment là, sans plomber la vente pour autant? |
Posté le: 15 mars 2019 à 16:35
| OMGimag33k a écrit: |
| Bonjour,
J'apporte mon témoignage car j'ai pu expérimenter la section ventes, et j'ai trouvé cette expérience particulièrement pénible, ça m'a bien refroidi en tant que nouveau membre, du coup je ne suis pas très actif, je ne suis pas le seul dans ce cas. Au final j'ai vendu ailleurs, et plus cher que les prix qui m'avaient été conseillés ici. Comme quoi mes tarifs étaient bons, puisque j'ai trouvé des acheteurs, et comme quoi le fait de plomber les topics de vente nuit à la communauté dans son ensemble. J'avais du matos à vendre depuis, je n'ai même pas cherché à vendre ici, j'ai posté ailleurs direct. Car avant de poster ici, les membres doivent d'abord se demander: Est ce que mon tarif va être validé, non pas par la communauté, mais par Bbert le grand gourou? La section vente contient une règle claire, épinglée, afin d'éviter les pourrissages de topics et les plombages de ventes. Mais certains membres, et je cible bien Bbert en particulier, ont pris l'habitude de confondre les estimations et la vente en venant systématiquement poster un avis dans les ventes. Sous couvert de "conseiller", cela a bien sur pour effet de plomber le topic de vente dans la plupart des cas, et c'est un non respect total des règles, et des vendeurs. Qu'est ce qu'un bon prix de vente? C'est le tarif qui convient au vendeur, et à son acheteur. Et ce que pensent les autres n'a pas vraiment d'importance, en tout cas n'a surement pas sa place dans un topic de vente qui va concerner uniquement le vendeur et les acheteurs potentiels. Car ceux qui viennent poster dans les topics de vente ne se mettent jamais à la place des vendeurs dont ils pourrissent les topics. Lorsqu'un membre a posté une annonce pour vendre son matos, et qu'un Bbert lui a claqué une capture d'écran LBC en plein dedans, en lui faisant des remarques sur le tarif, ceux qui vont lire vont croire que puisque Bbert poste beaucoup, ce qu'il écrit est forcément parole d'évangile. Or, ce n'est pas le cas du tout. Ni Bbert ni personne ne peut imposer son avis sur le tarif d'un produit, qui est totalement subjectif. Si j'ai envie d'acheter une GTX 1080 Ti à 650€, parce que c'est une carte qui me plait bien et que je préfère mettre 650€ dans un produit de 1ère main, complet avec son bundle et sa facture, plutot que d'acheter une carte qui sort de je ne sais ou pour 150 balles de moins, et bien c'est mon droit. Si j'ai envie de mettre à la vente mon CPU plus cher que je l'avais acheté il y a 2 ans car depuis le marché a flambé, et que ce sont les prix du marché aujourd'hui et bien c'est mon droit aussi. Au final, ce qui compte, c'est que le vendeur et l'acheteur trouvent un terrain d'entente et soient satisfaits, ce n'est pas que Bbert ai pu imposer son point de vue que personne n'avait demandé. Les vendeurs qui postent ici ne sont pas des demeurés, ils sont libres de vouloir vendre leur matériel dans la fourchette haute des prix du marché, et quand bien même ils ne vendent pas pendant 2 mois, cela les regarde c'est leur choix et cela ne justifie en aucun cas d'aller pourrir leur topic sous prétexte de vouloir soi disant aider. Tous les vendeurs savent pertinemment que plus le tarif est haut plus la vente risque de trainer. Venir leur poster des conseils inutiles, c''est enfoncer des portes ouvertes, dans les faits ça ne sert à rien d'autre qu'à pourrir leur topic et leur vente. Et les acheteurs ne sont pas des imbéciles non plus, ils vont se renseigner et négocier avant d'acheter quelque chose. Vouloir imposer une estimation, c'est refuser de voir le problème en face. Le forum est globalement bien pensé, et bien conçu, il y a des règles, il suffit simplement de faire rentrer cela dans le crane de ceux qui rechignent à les respecter et tout se passera bien. Le fond du problème, c'est qu'il me semble totalement inapproprié de venir poster de manière systématique afin d'imposer son avis comme s'il s'agissait d'une vérité absolue et suprême alors que l'on n'est même pas un client potentiel. Cette manière de vouloir imposer en permanence son opinion aux autres en étant omniprésent, et étant méprisant, en étant insultant dans des messages et en envoyant des MP agressifs montrent que le problème dépasse la question de la section ventes et concerne essentiellement un membre sur ce forum qui se croit tout permis, malgré de multiples rappels à l'ordre. C'est vraiment problématique, car on voit bien qu'en fin de compte, le gars s'en tire toujours. Quand ça chauffe pour son matricule, il joue le jeu de la modération et fait comme s'il était de bonne volonté. Et puis 1 mois 1/2 après, vu qu'il n'a toujours pas digéré son ban ni compris qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même pour ça, il a les fils qui se touchent à 2H du mat et j'ai droit à ce MP alors que je n'ai rien demandé à personne Sur un forum, les membres ne doivent pas se sentir oppressés par celui qui pense tout savoir mieux que les autres, ou par celui qui croit que le forum lui appartient. Quand je reçois un MP pour m'agresser, et que certains justifient cela par "Oui mais c'est Bbert"... On voit bien que tout cela est déja allé beaucoup trop loin depuis trop longtemps. La communauté s'est habituée aux excès, et ce qui est aberrant passe pour normal. Il faut réagir! Ce n'est pas le forum de Bbert ici, les autres aussi ont le droit à la "parole" sans se faire agresser, et ses avis n'ont pas leur place dans la section ventes, il faut dire les choses comme elles sont, il y a des règles, elles sont claires et sont valables pour tout le monde! Il est inutile de polémiquer au sujet des règles, c'est un faux problème. Le problème, ce n'est pas la section ventes, c'est ceux qui méprisent les règles qui y sont épinglées, et qui se montrent méprisants, insultants et agressifs. Le problème, c'est ce gars qui m'envoie un MP agressif alors que je ne lui ai rien demandé. Vas voir un spécialiste mec, prends tes cachetons et surtout ne m'envoie plus jamais de MP, je ne suis pas ton pote et je n'ai pas à subir tes délires. A un moment donné il faut appeler un chat un chat, il faut que le message soit bien explicite et passe clairement. Je pense avoir exprimé le fond de ma pensée, et vous avez quoi? Je n'ai que faire de ce qu'en pensera le grand gourou, je n'ai pas l'intention de me laisser intimider même si je dois la ramener et me faire remarquer. Ce type pourrit le forum avec son attitude, à un moment il faut regarder les choses en face et prendre les décisions qui s'imposent. modération : j'ai supprimé ton screenshot du mp reçu, cf charte du forum |
Posté le: 15 mars 2019 à 16:42
Posté le: 15 mars 2019 à 17:04
0 pour, Posté le: 15 mars 2019 à 17:10
| Djeweler a écrit: |
|
donc grosso merdo on peux mépriser les règles en mettant un prix pété tant qu'un acheteur viendra se faire plumer mais on quand il s'agit de venir dire qu'un prix est pas au plus juste pour l'acheteur c'est niet on va faire tout un fromage car c'est dans les règles. visiblement le respect des règles est a géométrie variable... mouai belle mentalité |
0 pour, Posté le: 15 mars 2019 à 17:32
Posté le: 15 mars 2019 à 17:41
| OMGimag33k a écrit: | ||
C'est ta manière de voir les choses qui manque d'objectivité et qui est à "géométrie variable" sur ce coup là. Concernant le problème que j'ai rencontré, cela allait bien au delà d'une simple question de prix, puisque j'ai eu droit à une démonstration de ce qu'il ne faut pas faire: comment se montrer méprisant et insultant. Quand un membre se prend un ban, ce n'est pas sans raison... Et je ne pense pas être celui qui a des leçons à recevoir en matière de respect des règles dans ce cas là. Et puis je ne suis pas celui qui a établi les règles, ni celui qui met en place une sanction. A nouveau, le problème n'était pas mes tarifs, puisque j'ai vendu, même plus cher, en postant ailleurs (et j'ai même vendu très rapidement). Pour qu'une communauté puisse fonctionner, il faut 2 choses: des règles, et du respect. Là on avait un membre qui disait ouvertement se foutre des règles, et qui était insultant. Tu peux le formuler comme tu veux, à un moment c'est juste indéfendable, il n'y a pas matière à polémiquer. Pour avancer sur le débat, pouvez vous, juste à titre d'exemple, estimer les 3 produits suivants: - CPU 9900K acheté en 01/2019, facture, peu servi, juste un peu de bench et d'OC - Titan XP de 2017, toujours tourné sous flotte à moins de 50°c, plus de boite ni facture - MSI GTX 1080 Ti Gaming X, achetée il y a juste 4 mois, avec facture, servi pour du gaming occasionnel Je veux juste voir si on peut vraiment avoir des estimations cohérentes pour tout le monde, ou si les avis sont divisés et à quel point. |
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