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Problème Ryzen 3600 et ram 3600Mhz , page 4

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Old_Bear
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Message Posté le: Jeudi 15 Aoû 2019 à 16:51:14  Lien permanent
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L'"effet de yoyo" ne se manifeste que lorsque le boitier est mal ventilé, mais plus encore si la zone du socket et des radiateurs VRM n'est pas assez refroidie.

Dans le cas de ma table de bench, c'est l'ajout , sur le côté, d'abord d'un petit ventilo NF-R8 redux-1800 PWM remplacé maintenant par un NF-S12B redux -1200PWM qui m'a permis de trouver un fonctionnement à un niveau satisfaisant.

Sur ton boitier LOUQE Ghost, il te faudrait avoir la rehausse "M TopHat" pour pouvoir installer 2 ventilos ou bien remplacer le panneau latéral par un panneau custom pour pouvoir installer le 120 mm sur le ventirad.


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gsmer
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Message Posté le: Jeudi 15 Aoû 2019 à 18:57:52  Lien permanent
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Ce n'est pas le même processeur mais j'ai un Dark rock pro 4 et un 3900X, même si je met tous les ventillo à fond ça ne change rien, c'est un problème de densité thermique, peu importe la "puissance" de dissipation, a partir du moment ou tu prend le pic de température comme indicateur CPU ça fera toujours de la Crotte, tu as des delta T de plus de 10° par seconde.
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Old_Bear
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Message Posté le: Jeudi 15 Aoû 2019 à 22:47:19  Lien permanent
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Sur mon R5 3600X, il semble que la seule sonde thermique ce soit une sonde notée Tctl/Tdie donc en théorie une sonde au point de jonction entre la puce et l'enveloppe.

Sur ce processeur, je n'ai pas constaté de décalage (offset) entre la température relevée à ce point de jonction et la température des capteurs de la carte mère.

La différence constatée expérimentalement entre la façon dont la température évolue dans un boitier fermé avec des flux thermiques réduits et un boitier plus ouvert avec des flux thermiques importants, n'est probablement pas directement lié à la façon dont AMD a modifié la gestion des températures.

Dans le boitier fermé, c'est la totalité des matériaux carte mère,boitier et en fait tous les composants qui est soumis à l'apport de chaleur. Malgré l'augmentation de la vitesses des ventilateurs, l'augmentation de la température est constante sans chute même en cas d'interruption momentanée de la charge CPU parce que les flux censés favoriser les échanges thermiques et évacuer la chaleur sont insuffisants.

J'avais déjà constaté ce problème quand j'avais monté une config i5-4690/GTX 960 dans le même boitier ML-07, il y a 5 ans, j'ai en fait utilisé la même méthode pour parvenir à un niveau de température et manifestations sonores acceptables .

Par ailleurs, il est facile de constater que dans le boitier semi-ouvert qui abrite la table de bench, la progression de la température est limitée par l'augmentation des flux de ventilation. Il y a bien à ce moment là un équilibre entre la chaleur générée par le fonctionnement CPU et la chaleur évacuée par le flux de ventilation .

En fait je constate la même chose avec mes deux PC de jeu:
#1 Intel i7-7700K /GTX 1060 6 Go/ Asus Z270 monté dans un boitier Cooler Master HAF XB Evo, boitier spacieux config totalement silencieuse en jeu.
#2 Intel i7-4790/GTX 1060 3Go/ MSI Z87-G43 monté dans un boitier Silverstone LC-17, boitier desktop encombré malgré le démontage des cages HDD et DVD, devient très bruyant en jeu avec des poussées de ventilos assez impressionnantes.
*pour les images voir sur le forum de NextINpact.

De mon point de vue, le soucis principal vient du facteur de forme du boitier.
Certes "small is beautifull", et je kiffe les petits boitiers, miniITX en particulier, mais c'est dur à gérer dès que l'on installe une config puissante.


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Dernière édition par Old_Bear le Jeudi 15 Aoû 2019 à 23:48:26; édité 1 fois
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Samus_Aran
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Message Posté le: Jeudi 15 Aoû 2019 à 23:33:31  Lien permanent
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Il est temps de passez chez les bleus les loulous !!

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gsmer
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 00:07:24  Lien permanent
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Old_Bear a écrit:
Sur mon R5 3600X, il semble que la seule sonde thermique ce soit une sonde notée Tctl/Tdie donc en théorie une sonde au point de jonction entre la puce et l'enveloppe.

Sur ce processeur, je n'ai pas constaté de décalage (offset) entre la température relevée à ce point de jonction et la température des capteurs de la carte mère.

La différence constatée expérimentalement entre la façon dont la température évolue dans un boitier fermé avec des flux thermiques réduits et un boitier plus ouvert avec des flux thermiques importants, n'est probablement pas directement lié à la façon dont AMD a modifié la gestion des températures.

Dans le boitier fermé, c'est la totalité des matériaux carte mère,boitier et en fait tous les composants qui est soumis à l'apport de chaleur. Malgré l'augmentation de la vitesses des ventilateurs, l'augmentation de la température est constante sans chute même en cas d'interruption momentanée de la charge CPU parce que les flux censés favoriser les échanges thermiques et évacuer la chaleur sont insuffisants.

J'avais déjà constaté ce problème quand j'avais monté une config i5-4690/GTX 960 dans le même boitier ML-07, il y a 5 ans, j'ai en fait utilisé la même méthode pour parvenir à un niveau de température et manifestations sonores acceptables .

Par ailleurs, il est facile de constater que dans le boitier semi-ouvert qui abrite la table de bench, la progression de la température est limitée par l'augmentation des flux de ventilation. Il y a bien à ce moment là un équilibre entre la chaleur générée par le fonctionnement CPU et la chaleur évacuée par le flux de ventilation .

En fait je constate la même chose avec mes deux PC de jeu:
#1 Intel i7-7700K /GTX 1060 6 Go/ Asus Z270 monté dans un boitier Cooler Master HAF XB Evo, boitier spacieux config totalement silencieuse en jeu.
#2 Intel i7-4790/GTX 1060 3Go/ MSI Z87-G43 monté dans un boitier Silverstone LC-17, boitier desktop encombré malgré le démontage des cages HDD et DVD, devient très bruyant en jeu avec des poussées de ventilos assez impressionnantes.
*pour les images voir sur le forum de NextINpact.

De mon point de vue, le soucis principal vient du facteur de forme du boitier.
Certes "small is beautifull", et je kiffe les petits boitiers, miniITX en particulier, mais c'est dur à gérer dès que l'on installe une config puissante.


Oui aucun doute qu'une bonne ventillation du boitier joue et que c'est tout de suite plus compliqué dans les boitiers sff. Le delta dont je parle c'est le fait de prendre la témpérature max sur le die. Ci dessous un extrait du PDF d'AMD sur le sujet :

Citation:
For temperatures:
• OLD BEHAVIOR: Report the highest temp (“instantaneous temperature”) of any sensor in the whole CPU, no matter how isolated or brief. This approach overstated the prevalence and significance of fleeting peaks, which artificially inflated temperature reports by up to 30°C above the true silicon conditions.

• NEW BEHAVIOR: Report a short-duration rolling average of all temp sensors in the chip. This model will give you a holistic view of what the processor is doing across cores, cache, bus interfaces, etc. It’s the closest any software monitoring tool can come to portraying the true thermal conditions of the chip, and it’s the same model our own Precision Boost 2 algorithm uses to make temperature-related boost decisions.


Donc de leur propre aveux tu peux avoir un delta allant jusqu'a 30° (j'avais observé plutôt entre 5 et 20°) entre la température réelle du package et ce qui est rapporté par la sonde Tctl/Tdie. J'ai surtout l'impression que pour le CPU, tout du moins avec les ryzen 3K il n'y a plus de sonde physique de température sur la carte mère, c'est mappé sur la valeur sortie par le CPU. Ou bien s'il y a une sonde physique elle n'est pas utilisé ou visible pour l'utilisateur. Ca me semble d'ailleur une bonne chose, avec les finesse de gravure qu'on atteint, s'il fallait piloter avec une sonde dans le socket on sera mal, le temps que la chaleur travers le pcb du CPU et atteigne la sonde, le cpu aurait déjà cramé.

Problème surtout pénible en idle. En load en revanche ce delta disparait (normal puisque avec l'apport continue de chaleur l'ensemble du die fini à la même température).


@Edit sanosuke : https://www.cowcotland.com/topic34469.html#618780
Ci dessous le sujet d'un gars qui avait exactement la même problématique, on a été directement au but. Tu doit avoir des logiciels equivalent sur asus pour corriger les courbes de ventilation.
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sanosuke
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 08:01:19  Lien permanent
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gsmer a écrit:
Old_Bear a écrit:
Sur mon R5 3600X, il semble que la seule sonde thermique ce soit une sonde notée Tctl/Tdie donc en théorie une sonde au point de jonction entre la puce et l'enveloppe.

Sur ce processeur, je n'ai pas constaté de décalage (offset) entre la température relevée à ce point de jonction et la température des capteurs de la carte mère.

La différence constatée expérimentalement entre la façon dont la température évolue dans un boitier fermé avec des flux thermiques réduits et un boitier plus ouvert avec des flux thermiques importants, n'est probablement pas directement lié à la façon dont AMD a modifié la gestion des températures.

Dans le boitier fermé, c'est la totalité des matériaux carte mère,boitier et en fait tous les composants qui est soumis à l'apport de chaleur. Malgré l'augmentation de la vitesses des ventilateurs, l'augmentation de la température est constante sans chute même en cas d'interruption momentanée de la charge CPU parce que les flux censés favoriser les échanges thermiques et évacuer la chaleur sont insuffisants.

J'avais déjà constaté ce problème quand j'avais monté une config i5-4690/GTX 960 dans le même boitier ML-07, il y a 5 ans, j'ai en fait utilisé la même méthode pour parvenir à un niveau de température et manifestations sonores acceptables .

Par ailleurs, il est facile de constater que dans le boitier semi-ouvert qui abrite la table de bench, la progression de la température est limitée par l'augmentation des flux de ventilation. Il y a bien à ce moment là un équilibre entre la chaleur générée par le fonctionnement CPU et la chaleur évacuée par le flux de ventilation .

En fait je constate la même chose avec mes deux PC de jeu:
#1 Intel i7-7700K /GTX 1060 6 Go/ Asus Z270 monté dans un boitier Cooler Master HAF XB Evo, boitier spacieux config totalement silencieuse en jeu.
#2 Intel i7-4790/GTX 1060 3Go/ MSI Z87-G43 monté dans un boitier Silverstone LC-17, boitier desktop encombré malgré le démontage des cages HDD et DVD, devient très bruyant en jeu avec des poussées de ventilos assez impressionnantes.
*pour les images voir sur le forum de NextINpact.

De mon point de vue, le soucis principal vient du facteur de forme du boitier.
Certes "small is beautifull", et je kiffe les petits boitiers, miniITX en particulier, mais c'est dur à gérer dès que l'on installe une config puissante.


Oui aucun doute qu'une bonne ventillation du boitier joue et que c'est tout de suite plus compliqué dans les boitiers sff. Le delta dont je parle c'est le fait de prendre la témpérature max sur le die. Ci dessous un extrait du PDF d'AMD sur le sujet :

Citation:
For temperatures:
• OLD BEHAVIOR: Report the highest temp (“instantaneous temperature”) of any sensor in the whole CPU, no matter how isolated or brief. This approach overstated the prevalence and significance of fleeting peaks, which artificially inflated temperature reports by up to 30°C above the true silicon conditions.

• NEW BEHAVIOR: Report a short-duration rolling average of all temp sensors in the chip. This model will give you a holistic view of what the processor is doing across cores, cache, bus interfaces, etc. It’s the closest any software monitoring tool can come to portraying the true thermal conditions of the chip, and it’s the same model our own Precision Boost 2 algorithm uses to make temperature-related boost decisions.


Donc de leur propre aveux tu peux avoir un delta allant jusqu'a 30° (j'avais observé plutôt entre 5 et 20°) entre la température réelle du package et ce qui est rapporté par la sonde Tctl/Tdie. J'ai surtout l'impression que pour le CPU, tout du moins avec les ryzen 3K il n'y a plus de sonde physique de température sur la carte mère, c'est mappé sur la valeur sortie par le CPU. Ou bien s'il y a une sonde physique elle n'est pas utilisé ou visible pour l'utilisateur. Ca me semble d'ailleur une bonne chose, avec les finesse de gravure qu'on atteint, s'il fallait piloter avec une sonde dans le socket on sera mal, le temps que la chaleur travers le pcb du CPU et atteigne la sonde, le cpu aurait déjà cramé.

Problème surtout pénible en idle. En load en revanche ce delta disparait (normal puisque avec l'apport continue de chaleur l'ensemble du die fini à la même température).


@Edit sanosuke : https://www.cowcotland.com/topic34469.html#618780
Ci dessous le sujet d'un gars qui avait exactement la même problématique, on a été directement au but. Tu doit avoir des logiciels equivalent sur asus pour corriger les courbes de ventilation.


Asus ne propose aucun logiciel pour contrôler les ventilateurs.

Je pense que dans un premier temps je vais changer mon boitier. J'ai acheté le Ghost sur un coup de tête. Je vais bien trouver quelqu'un qui va me l'acheter ou alors je la garde pour un éventuel hackintosh.

Merci pour votre aide.
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gsmer
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 10:13:28  Lien permanent
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Ca serait étonnant.

Sur la page de ta carte mère : https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-B450-I-GAMING/

Il est indiqué que l'AI suite est disponible. Suite qui contient fan xpert 4.

Citation:

ROG Strix motherboards provide comprehensive control over fans and all-in-one (AIO) coolers. Each header can be set to monitor and react to three user-configurable thermal sensors via Fan Xpert 4 or the media-acclaimed UEFI. Whether you're cooling with air or water, Auto-Tuning mode intelligently configures all parameters with a single click. There's also an Extreme Quiet mode which reduces all fan speeds to below the default minimum to keep your system whisper-quiet when performing light tasks.


Ces suites logicielles sont présentes chez tous les constructeurs.
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sanosuke
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 13:42:44  Lien permanent
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Bordel! Bien vu. Pourtant j'ai cherché pendant un p'tit moment. Choqué

En plus je l'ai téléchargé ce matin, mais je n'ai pas eu le temps de l'installer. J'essaierai ce soir en rentrant du boulot.
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sanosuke
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 17:58:06  Lien permanent
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Je reviens vers vous. Vous savez combien de ventilateurs peut supporter un connecteur de la carte mère? Dans la doc ils disent 2A 12V pour le connecteur CPU mais aucune info pour les autres. J'ai contacté Asus qui ma dit qu'on ne pouvait en brancher qu'un seul mais ça m'étonne Neutre
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 18:12:01  Lien permanent
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Je vais faire simple : si c'est une prise fan avec seulement deux fils, tu peux brancher
plusieurs ventilos dessus, tant que tu respectes ce que cette prise peut fournir en courant.

Si elle a 3 ou 4 fils, tu ne peux y brancher qu'un seul ventilo.
MAIS : en même temps, tu peux y brancher d'autres ventilos, mais uniquement sur les
deux fils d'alimentation (le + et le -). Et surtout pas l'autre/les deux autres.
Et toujours en respectant ce qu'elle peut débiter.

Dans la pratique, ça ne se fait jamais, mais bon...


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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 20:16:29  Lien permanent
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En ce qui me concerne, j'utilise sur toutes mes configs des dédoubleurs fournis par Noctua ref. NA-SYC1 2X4-Pin Y-cables NA-SYC1 2X4-Pin Y-cables.


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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 20:22:39  Lien permanent
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C'est pas 20 à 30Watts par prise FAN Question
D'après CAM, sur une prise 2 bequiet silent wing 2, et ils ne pompent que 2 à 3 W régulés à 800 rpm.

Déjà si il existe des Y pour les prises FAN c'est bien qu'on peut en coller plusieurs par prise.
Après si c'est ça
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la ventilation va être très vite limitée. Embarassé Pas fait pour les gros CPU HDG.
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 20:32:04  Lien permanent
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Impossible de retrouver la source, mais j'avais lu qu'on pouvait mettre (via des dédoubleurs comme ceux de old bear) 5 ventilos par prise.
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Old_Bear
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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 20:49:18  Lien permanent
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Ce qu'indique Noctua :

"Les connecteurs traditionnels pour ventilateurs présents sur les cartes mères sont prévus pour une puissance maximale de 9,6w ou bien 12w (veuillez vous référer au manuel de votre carte mère pour plus de détails). Par conséquent, veuillez bien vérifier que la puissance cumulée délivrée par les ventilateurs branchés sur un même connecteur (via l’adaptateur NA-YC1) n’excède pas cette valeur !"

Source : https://noctua.at/fr/na-syc1

Ici les 2 Noctua NF-S12B redux 1200 PWM de la table de bench connectés par le cable en Y ...

Image 14898


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Message Posté le: Vendredi 16 Aoû 2019 à 22:54:39  Lien permanent
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Mes deux Silent wing sont montés comme tes noctua, et ils tirent beaucoup moins que se que peut délivrer la prise FAN. Donc aucun problème avec le Y, juste le boîtier qui va être très limitant pour le refroidissement de la configuration.
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