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INSATISFACTIONS - Spécial COVID-19 , page 78

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jojolamalice @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 18:23:05  Lien permanent
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Sosthene3 a écrit:
Ah mon bon vieux milieu sécuritaire virtuel, mon petit havre de paix qu'est Cowcotland.
Ca a l'air plutôt d'aller bien.
C'est si fun de sentir parqué comme du bétail. Hein?
En tout cas ça change pas beaucoup ceux qui comme moi vivent dans leur cage à lapin. On a même droit à la fibre ici. C'est pas formidable.
Pour bien s'abrutir sur le net, et mater les émissions de télé débiles.
Je vous souhaite un bon confinement.

Heureusement l'actualité Hardware est intéressante.

La tv et internet c’est comme tout , il n’y a pas que Cyril Hanouna ou bien les vidéos de chats , il faut savoir aller chercher le bon contenu....
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OMGimag33k @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 18:45:16  Lien permanent
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Amendil a écrit:
À un moment tu fais des choix, et il y a des risques (parfois très faible).
Amazon a fait le choix d'être quasi exclusivement sur des achats en ligne, en commençant à une époque où la population savait à peine ce qu'était internet, et où faire des achats en ligne faisait peur car il fallait indiquer ses numéros de CB sur "Internet". Ils ont pris un gros risques, mais ils ont réussi.
Là en face on a des commerçants qui ont fait le choix d'être uniquement en magasin physique. Il y a très peu de risque que ça se passe mal, mais lorsqu'on se prends un confinement, bah t'as pris un faible risque mais t'as pas eu de bol.

Je n'ai pas de problème avec le fait d'aider les commerçants, avec un état qui se porte garant pour ce genre de cas exceptionnel, mais foutre des bâtons dans les roues de la personne qui pris un gros risque, c'est juste dégueulasse.
Et puis si un jour les serveurs DNS se font ddos et tombent, et qu'il n'y a plus internet, est-ce qu'on va demander aux commerçants de fermer boutique histoire d'être fair-play ?

Foutage de gueule.


Le petit commerçant prend le risque de payer ses charges en France, de faire travailler ses salariés et partenaires localement. Il prend le risque de créer une entreprise en France avec toutes les contraintes que cela implique. Amazon Europe prend le "risque" d'être basé au Luxembourg pour le commerce et en Irlande pour le web service afin de payer le moins d'impôts possibles en France et en Europe, en aucun cas Amazon ne respecte les règles par rapport aux commerçants français. Si tu peux justifier cela, alors ne viens pas te plaindre le jour ou tu en subiras les conséquences indirectes en te retrouvant au chomage par exemple ou quand telle charge ou tel impôt explosera pour enrayer le déficit. Tous les bénéfices d'amzn qui échappent à l'imposition, toutes ces devises qui sont captées par les US tu dois comprendre que c'est autant d'emploi en moins chez nous, autant d'argent en moins dans les caisses de l'état. Et ce ne sont pas les citoyens américains ni les GAFAs qui vont venir renflouer les caisses de l'état français, non ce sont les citoyens et les entreprises françaises qui vont devoir le faire.


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KaptainK @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 18:57:36  Lien permanent
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Puis pour rappel Amazon a commencé en vendant des livres, c'est pas du tout comparable avec ce que c'est maintenant ...


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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 19:10:38  Lien permanent
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KaptainK a écrit:
Puis pour rappel Amazon a commencé en vendant des livres, c'est pas du tout comparable avec ce que c'est maintenant ...


et ils ont mis le waï dés le début dans le monde de l'édition (fdp offerts, stocks, etc...)


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Mezz257 @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 20:10:12  Lien permanent
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OMGimag33k a écrit:
Amendil a écrit:
À un moment tu fais des choix, et il y a des risques (parfois très faible).
Amazon a fait le choix d'être quasi exclusivement sur des achats en ligne, en commençant à une époque où la population savait à peine ce qu'était internet, et où faire des achats en ligne faisait peur car il fallait indiquer ses numéros de CB sur "Internet". Ils ont pris un gros risques, mais ils ont réussi.
Là en face on a des commerçants qui ont fait le choix d'être uniquement en magasin physique. Il y a très peu de risque que ça se passe mal, mais lorsqu'on se prends un confinement, bah t'as pris un faible risque mais t'as pas eu de bol.

Je n'ai pas de problème avec le fait d'aider les commerçants, avec un état qui se porte garant pour ce genre de cas exceptionnel, mais foutre des bâtons dans les roues de la personne qui pris un gros risque, c'est juste dégueulasse.
Et puis si un jour les serveurs DNS se font ddos et tombent, et qu'il n'y a plus internet, est-ce qu'on va demander aux commerçants de fermer boutique histoire d'être fair-play ?

Foutage de gueule.


Le petit commerçant prend le risque de payer ses charges en France, de faire travailler ses salariés et partenaires localement. Il prend le risque de créer une entreprise en France avec toutes les contraintes que cela implique. Amazon Europe prend le "risque" d'être basé au Luxembourg pour le commerce et en Irlande pour le web service afin de payer le moins d'impôts possibles en France et en Europe, en aucun cas Amazon ne respecte les règles par rapport aux commerçants français. Si tu peux justifier cela, alors ne viens pas te plaindre le jour ou tu en subiras les conséquences indirectes en te retrouvant au chomage par exemple ou quand telle charge ou tel impôt explosera pour enrayer le déficit. Tous les bénéfices d'amzn qui échappent à l'imposition, toutes ces devises qui sont captées par les US tu dois comprendre que c'est autant d'emploi en moins chez nous, autant d'argent en moins dans les caisses de l'état. Et ce ne sont pas les citoyens américains ni les GAFAs qui vont venir renflouer les caisses de l'état français, non ce sont les citoyens et les entreprises françaises qui vont devoir le faire.


Vu l’état actuel des chose en France, j'ai envie de dire que ce n'est pas les GAFAM qui font mal au petit commerce mais plutôt le gouvernement.
Je pense que si nous voulons chercher les responsables, ce n'est pas la peine de regarder outre atlantique, mais plutôt du coté de l’Élysée .

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises. Pas Amazon. Ce n'est pas Amzon qui va nous mettre au chomage, ni qui est responsable de la situation social.

Perso, actuellement, si j'avais du fric, ça ferait longtemps qu'il serait en suisse. Pas envie de financer les conneries du gouvernement qui est en opposition totale avec mes convictions.
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fission @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 20:46:14  Lien permanent
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J'ai mal depuis des années de lire des inepties comme "amazon supprime du travail en détournant des impots sur leurs revenus " car :
1- amazon ne fait qu'utiliser les lois à sa disposition pour en tirer profit donc si il faut blâmer quelqu'un c'est ceux qui font les lois ( pas le gouvernement mais les députés et sénateurs )
2- avant de blâmer amazon, il faudrait peut être aussi blâmer les consommateurs qui préfèrent acheter là ou c'est le moins cher ( et là les commerçants sont aussi fautifs car ils veulent de grosses marges pour couvrir leurs frais et faire un bénéfice important )
3- c'est vrai amazon supprime quelques emplois dits de proximité, je l'admets ....mais ils crées de l'emploi direct ( manutentionaires par exemple ), de l'emploi indirect ( le BTP recrute pour fabriquer les entrepôts par exemple, des agents de sécurité, des livreurs sous traités, etc ....
Oui Amazon a une balance positive pour l'emploi même beaucoup pense le contraire
4- Amazon paie des impots locaux de par leurs entrepôts, ca aide bien les villes à boucler leurs budget municipaux !
5- Amazon paie aussi des impots appelés charges sociales avec leur création d'emploi et, par la même, oblige les entreprises qui travaille avec à aussi en payer !

Donc tout ca pour dire qu'arrêtons de dire qu'Amazon c'est le mal !!!

C'est une entreprise et comme toute entreprise son but c'est de faire du bénef !


Mezz257 a écrit:

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises.



tu tiens exactement le discours des sans cerveaux de gilets jaunes qui ne regardent que leur nombril ( pas tous mais la plupart ) .... prends un cours de finance ment et un autre sur la politique .... ca te permettrait de réaliser que macron applique les politiques votées dans le passé ( hollande et même sarko )



En quoi il met le pays à mal ?
Parce qu'il confine ? Pourtant la chine aussi a confiné pendant 2 mois et elle a des chiffres positifs en matière d'économie pour les 2 derniers trimestres !

Tu penses que les lois qu'il applique depuis le début de son quinquénat et qui avantage les plus aisés sont toutes de son fait ?
Revoit le fonctionnement ( le cheminement des lois et autres budgets de l'état ) ...... une loi de finance ca se joue 3-4 ans en amont ( et même plus si on prend en compte des lois votés sous sarkozy avec action applicables en 2020 par exemple ) .... on est pas comme aux états unis ou les présidents élus passent près de 2 ans a faire voter des lois qui annulent celles de leur prédécésseurs et 2 ans à en mettre de nouvelles que le succésseur passera autant de temps à détricoter !; ici une loi voté avec application à une date donnée doit être appliquées puisque çà a été voté et inclu dans un budget !


J'arrête là car je trouve que ca politise trop le débat ..... recentrons le ..... le confinement ca fait chier tout le monde, personne n'en veux et pourtant ca reste nécéssaire pour sauver des vies, pour sauver notre système de santé et tout ce qui peux encore l'être ( sauf notre classe politique qui elle, de toute manière, s'en met toujours autant dans les fouilles que ce soit en financier ou en avantages en tout genre et ne respectera jamais le peuple ! )


PS pour les modos : Ne pas hésiter à trancher dans le lard si mon message est un peu trop politisé ou incisif !




Dernière édition par fission le Samedi 31 Oct 2020 à 21:04:01; édité 1 fois
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 20:49:15  Lien permanent
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Mezz257 a écrit:
OMGimag33k a écrit:
Amendil a écrit:
À un moment tu fais des choix, et il y a des risques (parfois très faible).
Amazon a fait le choix d'être quasi exclusivement sur des achats en ligne, en commençant à une époque où la population savait à peine ce qu'était internet, et où faire des achats en ligne faisait peur car il fallait indiquer ses numéros de CB sur "Internet". Ils ont pris un gros risques, mais ils ont réussi.
Là en face on a des commerçants qui ont fait le choix d'être uniquement en magasin physique. Il y a très peu de risque que ça se passe mal, mais lorsqu'on se prends un confinement, bah t'as pris un faible risque mais t'as pas eu de bol.

Je n'ai pas de problème avec le fait d'aider les commerçants, avec un état qui se porte garant pour ce genre de cas exceptionnel, mais foutre des bâtons dans les roues de la personne qui pris un gros risque, c'est juste dégueulasse.
Et puis si un jour les serveurs DNS se font ddos et tombent, et qu'il n'y a plus internet, est-ce qu'on va demander aux commerçants de fermer boutique histoire d'être fair-play ?

Foutage de gueule.


Le petit commerçant prend le risque de payer ses charges en France, de faire travailler ses salariés et partenaires localement. Il prend le risque de créer une entreprise en France avec toutes les contraintes que cela implique. Amazon Europe prend le "risque" d'être basé au Luxembourg pour le commerce et en Irlande pour le web service afin de payer le moins d'impôts possibles en France et en Europe, en aucun cas Amazon ne respecte les règles par rapport aux commerçants français. Si tu peux justifier cela, alors ne viens pas te plaindre le jour ou tu en subiras les conséquences indirectes en te retrouvant au chomage par exemple ou quand telle charge ou tel impôt explosera pour enrayer le déficit. Tous les bénéfices d'amzn qui échappent à l'imposition, toutes ces devises qui sont captées par les US tu dois comprendre que c'est autant d'emploi en moins chez nous, autant d'argent en moins dans les caisses de l'état. Et ce ne sont pas les citoyens américains ni les GAFAs qui vont venir renflouer les caisses de l'état français, non ce sont les citoyens et les entreprises françaises qui vont devoir le faire.


Vu l’état actuel des chose en France, j'ai envie de dire que ce n'est pas les GAFAM qui font mal au petit commerce mais plutôt le gouvernement.
Je pense que si nous voulons chercher les responsables, ce n'est pas la peine de regarder outre atlantique, mais plutôt du coté de l’Élysée .

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises. Pas Amazon. Ce n'est pas Amzon qui va nous mettre au chomage, ni qui est responsable de la situation social.

Perso, actuellement, si j'avais du fric, ça ferait longtemps qu'il serait en suisse. Pas envie de financer les conneries du gouvernement qui est en opposition totale avec mes convictions.


Ha oui car bien sur tout cela a commencer à l'arriver de macron. Avant tout aller bien on se rappel la popularité d'hollande & co Fou bref de toute façon il faut éviter de parler politique ici surtout si c'est pour dire des conneries du genre.
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 20:58:31  Lien permanent
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fission a écrit:
J'ai mal depuis des années de lire des inepties comme "amazon supprime du travail en détournant des impots sur leurs revenus " car :
1- amazon ne fait qu'utiliser les lois à sa disposition pour en tirer profit donc si il faut blâmer quelqu'un c'est ceux qui font les lois ( pas le gouvernement mais les députés et sénateurs )
2- avant de blâmer amazon, il faudrait peut être aussi blâmer les consommateurs qui préfèrent acheter là ou c'est le moins cher ( et là les commerçants sont aussi fautifs car ils veulent de grosses marges pour couvrir leurs frais et faire un bénéfice important )
3- c'est vrai amazon supprime quelques emplois dits de proximité, je l'admets ....mais ils crées de l'emploi direct ( manutentionaires par exemple ), de l'emploi indirect ( le BTP recrute pour fabriquer les entrepôts par exemple, des agents de sécurité, des livreurs sous traités, etc ....
Oui Amazon a une balance positive pour l'emploi même beaucoup pense le contraire
4- Amazon paie des impots locaux de par leurs entrepôts, ca aide bien les villes à boucler leurs budget municipaux !
5- Amazon paie aussi des impots appelés charges sociales avec leur création d'emploi et, par la même, oblige les entreprises qui travaille avec à aussi en payer !

Donc tout ca pour dire qu'arrêtons de dire qu'Amazon c'est le mal !!!


Mezz257 a écrit:

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises.



tu tiens exactement le discours des sans cerveaux de gilets jaunes qui ne regardent que leur nombril ( pas tous mais la plupart ) .... prends un cours de finance ment et un autre sur la politique .... ca te permettrait de réaliser que macron applique les politiques votées dans le passé ( hollande et même sarko )



En quoi il met le pays à mal ?
Parce qu'il confine ? Pourtant la chine aussi a confiné pendant 2 mois et elle a des chiffres positifs en matière d'économie pour les 2 derniers trimestres !

Tu penses que les lois qu'il applique depuis le début de son quinquénat et qui avantage les plus aisés sont toutes de son fait ?
Revoit le fonctionnement ( le cheminement des lois et autres budgets de l'état ) ...... une loi de finance ca se joue 3-4 ans en amont ( et même plus si on prend en compte des lois votés sous sarkozy avec action applicables en 2020 par exemple ) .... on est pas comme aux états unis ou les présidents élus passent près de 2 ans a faire voter des lois qui annulent celles de leur prédécésseurs et 2 ans à en mettre de nouvelles que le succésseur passera autant de temps à détricoter !; ici une loi voté avec application à une date donnée doit être appliquées puisque çà a été voté et inclu dans un budget !


J'arrête là car je trouve que ca politise trop le débat ..... recentrons le ..... le confinement ca fait chier tout le monde, personne n'en veux et pourtant ca reste nécéssaire pour sauver des vies, pour sauver notre système de santé et tout ce qui peux encore l'être ( sauf notre classe politique qui elle, de toute manière, s'en met toujours autant dans les fouilles que ce soit en financier ou en avantages en tout genre et ne respectera jamais le peuple ! )


PS pour les modos : Ne pas hésiter à trancher dans le lard si mon message est un peu trop politisé ou incisif !


j'ai lu, et je sais pas par où commencer

déjà je suis pas forcément d'accord avec toi, dans le sens ou tu oublies plein d'arguments (conditions de travail très précaires, normes covid peu respectées -ça avait fait du bruit lors du premier confinement- lobbying -chantage social justement dû à la taille gigantesque de l'entreprise-, évasions fiscales, et j'en passe)

et de deux, je suis moyen chaud pour ce topal, de par son sujet, à moins d'en faire juste un topic d'info (ce qu'il n'est pas depuis le début) ça partira forcément en débat politique...

je passe la main à plus courageux


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Taca @
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 21:35:16  Lien permanent
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Finch a écrit:

j'ai lu, et je sais pas par où commencer

déjà je suis pas forcément d'accord avec toi, dans le sens ou tu oublies plein d'arguments (conditions de travail très précaires, normes covid peu respectées -ça avait fait du bruit lors du premier confinement- lobbying -chantage social justement dû à la taille gigantesque de l'entreprise-, évasions fiscales, et j'en passe)

et de deux, je suis moyen chaud pour ce topal, de par son sujet, à moins d'en faire juste un topic d'info (ce qu'il n'est pas depuis le début) ça partira forcément en débat politique...

je passe la main à plus courageux


Alors pour mettre les pieds sur des entrepôts Amazon fréquemment (ma boîte fait des système des trie de colis), je peux parler des conditions de travail des gens qui y bosse et des règles sanitaires en connaissance de cause :
- les gens ont pas mal de travail (même trop) pour les manager et chef de projet MAIS : ça paie très très bien.
Pour les manutentionnaires, je dirais qu’ils ne sont pas à plaindre : boulot sans prise de tête (mais chiant et répétitif) heures sup payés rubis sur longue, temps de travail rattrapé quand c’est le creux de l’année (juillet ajout), travail de nuit : paye plus. Salle de pause au top avec pas mal d’équipement détente (baby-foot, ping-pong etc.)
- règle sanitaire : la y’a pas photo, personne ne fait mieux qu’eux en France, personne ! (Dans la logistique en tout cas).
Poste de travail agrandi pour respecter la distanciation (qui est de 2m chez eux !), séparation physique en plexi entre chaque poste, caméra de surveillance qui film et mesure en temps réel la distanciation de 2m avec envoie de photo pour faire intervenir l équipe anti-COVID. Oui oui il y a une équipe anti-COVID (safety angels) des gars payé uniquement à faire respecter les gestes barrières et la distanciation ...

Vous pouvez taper tant que vous voulez sur Amazon, mais tant que vous avez pas mis les pieds chez eux, ce n’est que ragots et on dit.
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 21:48:28  Lien permanent
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Ah bon donc tout va bien M. Green

1 les charges sociales c'est pas des impôts, c'est du salaire différé (retraite chômage maladie) alors faudrait arrêter de raconter nimp.

2 les possibilités d'optimisation fiscale, c'est en effet aux gouvernements depuis 20 ans qu'on les doit, avec un petit bemol : le lobbying ça sort pas de nul part.

3 Ensuite Amazon détruit plus d'emplois qu'il n'en crée, c'est logique d'ailleurs, quand on concentré l'activité on fait des économies d' échelle y compris sur la masse salariale.

Je ne prétends pas avoir de solution miracle à cet état de fait. Tout ce que je dis, c'est que quand on ferme le petit commerce on favorise les grandes plate-formes et on vitrifie l'économie de proximité, et ÇA C'EST DE LA RESPONSABILITÉ DU GOUVERNEMENT ACTUEL, pas de Hollande pas de Sarkozy ou d'Henri VI, point barre.
Bienvenue


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

Dernière édition par FouloudGlioziol le Samedi 31 Oct 2020 à 21:48:58; édité 1 fois
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 21:48:51  Lien permanent
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ce n'est pas de l'info de première main, et ça reste libération, mais bon,

https://www.liberation.fr/france/2020/03/19/sollicites-comme-jamais-les-salaries-d-amazon-travaillent-la-peur-au-ventre_1782329

et des articles comme ça il y en a eu plein

je ne prêche ni pour l'un, ni pour l'autre, je garde juste les yeux ouverts (après, il y a peut être une question de temporalité aussi)




Dernière édition par Finch le Samedi 31 Oct 2020 à 21:53:09; édité 1 fois
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 21:52:34  Lien permanent
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Finch a écrit:
fission a écrit:
J'ai mal depuis des années de lire des inepties comme "amazon supprime du travail en détournant des impots sur leurs revenus " car :
1- amazon ne fait qu'utiliser les lois à sa disposition pour en tirer profit donc si il faut blâmer quelqu'un c'est ceux qui font les lois ( pas le gouvernement mais les députés et sénateurs )
2- avant de blâmer amazon, il faudrait peut être aussi blâmer les consommateurs qui préfèrent acheter là ou c'est le moins cher ( et là les commerçants sont aussi fautifs car ils veulent de grosses marges pour couvrir leurs frais et faire un bénéfice important )
3- c'est vrai amazon supprime quelques emplois dits de proximité, je l'admets ....mais ils crées de l'emploi direct ( manutentionaires par exemple ), de l'emploi indirect ( le BTP recrute pour fabriquer les entrepôts par exemple, des agents de sécurité, des livreurs sous traités, etc ....
Oui Amazon a une balance positive pour l'emploi même beaucoup pense le contraire
4- Amazon paie des impots locaux de par leurs entrepôts, ca aide bien les villes à boucler leurs budget municipaux !
5- Amazon paie aussi des impots appelés charges sociales avec leur création d'emploi et, par la même, oblige les entreprises qui travaille avec à aussi en payer !

Donc tout ca pour dire qu'arrêtons de dire qu'Amazon c'est le mal !!!


Mezz257 a écrit:

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises.



tu tiens exactement le discours des sans cerveaux de gilets jaunes qui ne regardent que leur nombril ( pas tous mais la plupart ) .... prends un cours de finance ment et un autre sur la politique .... ca te permettrait de réaliser que macron applique les politiques votées dans le passé ( hollande et même sarko )



En quoi il met le pays à mal ?
Parce qu'il confine ? Pourtant la chine aussi a confiné pendant 2 mois et elle a des chiffres positifs en matière d'économie pour les 2 derniers trimestres !

Tu penses que les lois qu'il applique depuis le début de son quinquénat et qui avantage les plus aisés sont toutes de son fait ?
Revoit le fonctionnement ( le cheminement des lois et autres budgets de l'état ) ...... une loi de finance ca se joue 3-4 ans en amont ( et même plus si on prend en compte des lois votés sous sarkozy avec action applicables en 2020 par exemple ) .... on est pas comme aux états unis ou les présidents élus passent près de 2 ans a faire voter des lois qui annulent celles de leur prédécésseurs et 2 ans à en mettre de nouvelles que le succésseur passera autant de temps à détricoter !; ici une loi voté avec application à une date donnée doit être appliquées puisque çà a été voté et inclu dans un budget !


J'arrête là car je trouve que ca politise trop le débat ..... recentrons le ..... le confinement ca fait chier tout le monde, personne n'en veux et pourtant ca reste nécéssaire pour sauver des vies, pour sauver notre système de santé et tout ce qui peux encore l'être ( sauf notre classe politique qui elle, de toute manière, s'en met toujours autant dans les fouilles que ce soit en financier ou en avantages en tout genre et ne respectera jamais le peuple ! )


PS pour les modos : Ne pas hésiter à trancher dans le lard si mon message est un peu trop politisé ou incisif !


j'ai lu, et je sais pas par où commencer

déjà je suis pas forcément d'accord avec toi, dans le sens ou tu oublies plein d'arguments (conditions de travail très précaires, normes covid peu respectées -ça avait fait du bruit lors du premier confinement- lobbying -chantage social justement dû à la taille gigantesque de l'entreprise-, évasions fiscales, et j'en passe)

et de deux, je suis moyen chaud pour ce topal, de par son sujet, à moins d'en faire juste un topic d'info (ce qu'il n'est pas depuis le début) ça partira forcément en débat politique...

je passe la main à plus courageux


Ouais revenons au débat essentiel!! les librairies!
Donc pour le deuxième confinement ce n'est plus le jogging le drama c'est les librairies.
C'est positif. Peut-être ça amènera plus de gens à se cultiver (comme le jogging post Covid n'est ce pas).

C'est quand même proprement hallucinant.
Premier confinement tu avais les maires qui prenaient des arrêtés liberticides au possible.
Deuxième confinement ceux sont les apôtres de la liberté du commerce et de l'industrie..........

Bon les lignes sont un peu brouillée avec une confinement qui relègue le confinement à l’exception et la propagation au principe mais tout de même...
Allez à dans deux semaines pour le vrai confinement :p

(Les maires peuvent accorder des aides exceptionnelles aux commerces non essentiels. Hâte de voir combien le feront. Et ils savent très bien que leurs arrêtés sont illégaux et qu'ils seront déférés par les Préfets et annulés... ils le savent...mais ça buzz..........).
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 22:06:41  Lien permanent
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fission a écrit:
J'ai mal depuis des années de lire des inepties comme "amazon supprime du travail en détournant des impots sur leurs revenus " car :
1- amazon ne fait qu'utiliser les lois à sa disposition pour en tirer profit donc si il faut blâmer quelqu'un c'est ceux qui font les lois ( pas le gouvernement mais les députés et sénateurs )
2- avant de blâmer amazon, il faudrait peut être aussi blâmer les consommateurs qui préfèrent acheter là ou c'est le moins cher ( et là les commerçants sont aussi fautifs car ils veulent de grosses marges pour couvrir leurs frais et faire un bénéfice important )
3- c'est vrai amazon supprime quelques emplois dits de proximité, je l'admets ....mais ils crées de l'emploi direct ( manutentionaires par exemple ), de l'emploi indirect ( le BTP recrute pour fabriquer les entrepôts par exemple, des agents de sécurité, des livreurs sous traités, etc ....
Oui Amazon a une balance positive pour l'emploi même beaucoup pense le contraire
4- Amazon paie des impots locaux de par leurs entrepôts, ca aide bien les villes à boucler leurs budget municipaux !
5- Amazon paie aussi des impots appelés charges sociales avec leur création d'emploi et, par la même, oblige les entreprises qui travaille avec à aussi en payer !

Donc tout ca pour dire qu'arrêtons de dire qu'Amazon c'est le mal !!!

C'est une entreprise et comme toute entreprise son but c'est de faire du bénef !


Mezz257 a écrit:

C'est bien Macron qui met le pays a genou et ses commerçants/entreprises.



tu tiens exactement le discours des sans cerveaux de gilets jaunes qui ne regardent que leur nombril ( pas tous mais la plupart ) .... prends un cours de finance ment et un autre sur la politique .... ca te permettrait de réaliser que macron applique les politiques votées dans le passé ( hollande et même sarko )



En quoi il met le pays à mal ?
Parce qu'il confine ? Pourtant la chine aussi a confiné pendant 2 mois et elle a des chiffres positifs en matière d'économie pour les 2 derniers trimestres !

Tu penses que les lois qu'il applique depuis le début de son quinquénat et qui avantage les plus aisés sont toutes de son fait ?
Revoit le fonctionnement ( le cheminement des lois et autres budgets de l'état ) ...... une loi de finance ca se joue 3-4 ans en amont ( et même plus si on prend en compte des lois votés sous sarkozy avec action applicables en 2020 par exemple ) .... on est pas comme aux états unis ou les présidents élus passent près de 2 ans a faire voter des lois qui annulent celles de leur prédécésseurs et 2 ans à en mettre de nouvelles que le succésseur passera autant de temps à détricoter !; ici une loi voté avec application à une date donnée doit être appliquées puisque çà a été voté et inclu dans un budget !


J'arrête là car je trouve que ca politise trop le débat ..... recentrons le ..... le confinement ca fait chier tout le monde, personne n'en veux et pourtant ca reste nécéssaire pour sauver des vies, pour sauver notre système de santé et tout ce qui peux encore l'être ( sauf notre classe politique qui elle, de toute manière, s'en met toujours autant dans les fouilles que ce soit en financier ou en avantages en tout genre et ne respectera jamais le peuple ! )


PS pour les modos : Ne pas hésiter à trancher dans le lard si mon message est un peu trop politisé ou incisif !

La question n’est pas de dire qu’Amazon c’est le mal , mais de reconnaitre les avantages et les défauts , et de consomer en connaisance de cause.
Si tu pars de ce principe la plupart des entreprises créent des emplois , ont des structures ou des loyers et/ou impots locaux sont payés , la dessus on sera tous a peu pres d’accord.En revanche cela ne justifie pas tout cette argent qui par des mécanismes fiscaux cautionnés par des états qui n’osent ou ne veulent pas sanctionner , disparait des caisses des différents états./pays.Sous prétexte qu’Amazon participe au dévelopement économique cela justifie certaine de leur pratiques fiscals?
C’est justement a cause de ce raisonement que les institutions politiques /judiciaire et autre organisme de controle ne font rien .
Bon pour en revenir au sujet on est pas sortie de l’auberge et le pire c’est que ce phénomène cyclique risque de répeter ( déconfinement en décembre et reconfinement en fevrier par exemple ) tant qu’on a pas trouver un remède/vaccin.....
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 22:13:27  Lien permanent
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OMGimag33k a écrit:
Amendil a écrit:
À un moment tu fais des choix, et il y a des risques (parfois très faible).
Amazon a fait le choix d'être quasi exclusivement sur des achats en ligne, en commençant à une époque où la population savait à peine ce qu'était internet, et où faire des achats en ligne faisait peur car il fallait indiquer ses numéros de CB sur "Internet". Ils ont pris un gros risques, mais ils ont réussi.
Là en face on a des commerçants qui ont fait le choix d'être uniquement en magasin physique. Il y a très peu de risque que ça se passe mal, mais lorsqu'on se prends un confinement, bah t'as pris un faible risque mais t'as pas eu de bol.

Je n'ai pas de problème avec le fait d'aider les commerçants, avec un état qui se porte garant pour ce genre de cas exceptionnel, mais foutre des bâtons dans les roues de la personne qui pris un gros risque, c'est juste dégueulasse.
Et puis si un jour les serveurs DNS se font ddos et tombent, et qu'il n'y a plus internet, est-ce qu'on va demander aux commerçants de fermer boutique histoire d'être fair-play ?

Foutage de gueule.


Le petit commerçant prend le risque de payer ses charges en France, de faire travailler ses salariés et partenaires localement. Il prend le risque de créer une entreprise en France avec toutes les contraintes que cela implique. Amazon Europe prend le "risque" d'être basé au Luxembourg pour le commerce et en Irlande pour le web service afin de payer le moins d'impôts possibles en France et en Europe, en aucun cas Amazon ne respecte les règles par rapport aux commerçants français. Si tu peux justifier cela, alors ne viens pas te plaindre le jour ou tu en subiras les conséquences indirectes en te retrouvant au chomage par exemple ou quand telle charge ou tel impôt explosera pour enrayer le déficit. Tous les bénéfices d'amzn qui échappent à l'imposition, toutes ces devises qui sont captées par les US tu dois comprendre que c'est autant d'emploi en moins chez nous, autant d'argent en moins dans les caisses de l'état. Et ce ne sont pas les citoyens américains ni les GAFAs qui vont venir renflouer les caisses de l'état français, non ce sont les citoyens et les entreprises françaises qui vont devoir le faire.


Je te parles des risques pris pour monter un business et le faire vivre, et j'ai l'impression que tu me réponds : "oublions le passé, voici ma vision d'Amazon actuellement et donc ils ne prennent pas de risques".
Gros risque, grosse récompense. Ils ont réussi là où personne ne croyait et ont réussi à en profiter pour devenir une boîte du calibre que l'on connait désormais tout en minimisant fortement le risque auquel ils sont désormais sujet. Perso j'applaudi, ils ont réussi une belle performance.

Et ouaip à côté de ça il y a des entreprises qui vont faire faillites, d'autres se faire racheter, des gens qui vont être licencié, d'autres qui se font chier comme des rats mort en chomage partiel.
D'ailleurs, si je perds mon travail, et bien j'irais en chercher un autre, ou alors je me chargerai de le créer. À mon niveau j'essaye aussi de réduire les risques de retomber dans une situation précaire. Apprentissage du Chinois depuis plus d'un an pour pouvoir aller aux US ou en Chine selon ce qu'il se passe en France, et selon les conséquences du conflit sino-américain. Je continu de monter en compétence pour l'entreprise où je suis, afin qu'elle passe cette crise du mieux possible, et au passage pour garder mon poste en cas de coup dur.

On est dans une période où il faut se renouveler, gagner en expérience sur des sujets qui sont à même de créer de la valeur.
On est aussi dans une période où je pense que ceux qui n'arrivent pas à évoluer vont mal finir, aide financière ou pas.
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Message Posté le: Samedi 31 Oct 2020 à 22:25:13  Lien permanent
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Des inepties? Il serait bon de t'intéresser aux pratiques de cette entreprise. Si toutes les entreprises "respectaient" les lois de la même manière, le système social que l'on connait n'existerait plus. https://d.mounirmahjoubi.fr/AmazonVerslinfiniEtPoleEmploi.pdf https://france.attac.org/nos-publications/notes-et-rapports/article/nouveau-rapport-impunite-fiscale-sociale-et-environnementale-immersion-dans-le http://www.syndicat-librairie.fr/images/documents/ilsr_amazonreport_fr_bd.pdf. Ceux qui dénoncent cet état de fait ne sont pas tous du même bord politique, ce n'est donc pas une sombre machination d'anarcho-gauchistes révolutionnaires anti capitalistes mais bien la réalité.

Pour faire un parallèle avec l'automobile, amazon est au ecommerce ce que la voiture électrique est à l'automobile. Sur le coup, on n'y voit que des avantages: pas de bruit, pas d'émissions nocives, wow ça va être super clean dans nos centre villes. Et puis on se rend compte que la pollution n'a pas disparu, elle est juste délocalisée. Extraction de métaux rares, production des batteries et traitement des batteries usagées, production de l'énergie électrique nécessaire à la recharge... Le bilan écologique est en réalité peut être pire que celui d'un véhicule à moteur thermique. Amazon c'est la même chose, c'est pratique et ce n'est pas cher, par contre ça détruit de l'emploi et ça nuit à notre société dans son ensemble, mais comme ça ne saute pas aux yeux on fait avec.

Oui, le combat pour une indépendance numérique européenne passe par une volonté politique, mais les politiques qui osent aborder ouvertement le problème sont rares, il faut que les citoyens s'emparent de la question et aient conscience du problème, ce qui est loin d'être le cas. Etre asservis par Google, facebook et amazon, faire gagner de l'argent et fournir des données à ces entreprises US du matin au soir dans chacune de nos actions quotidiennes, pour toi c'est normal? Quand une entreprise française veut annoncer auprès de sa clientèle française et faire connaitre ses produits fabriqués en France et vendus dans ses magasins en France il te semble normal qu'elle doive se faire racketter par Facebook ou Google? Il faut se battre pour développer un écosystème numérique européen avec moteur de recherche, réseau social et place de marché qui ne soit pas sous l'emprise US, c'est le seul moyen de ne pas finir complètement esclaves des géants du numérique américains qui nous pressent comme des citrons pour dégager toujours plus de profits.


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