Zoom a écrit: |
Presque j'ai l'impression que ça serait "consommation de fraises obligatoires" que tu auras des anti fraises pour être anti fraise. On va plus une reccurences de gens qui sont enfaite anti-tout par principe de s'affirmer dans un groupe. |
Zoom a écrit: | ||
Je parlais des propos anti vax et j'ai absolument aucun remord à prendre les anti vax pour des débile et qu'ils devraient se taire. Pour l'aliénation , oui c'est un effet indiscutable que beaucoup de fausses informations sont véhiculés sur les réseaux sociaux mais même à la TV ou dans des papiers. Voilà voilà. Pour le pass sanitaire , non mais je comprends qu'on soit surpris et pas jouasse dans sa rapidité de mise en place mais ça je suis pas en désaccord , je pense qu'effectivement il faut et ça semble aller dans ce sens donner "un peu plus " de temps pour que tout le monde et notamment les pro pour mettre en place correctement le pass sanitaire. Je pense qu'on ne gagnerait rien à faire ça dans une précipitation absolu. Pas d'être lent mais je pense que aller trop vite causera beaucoup trop de confusion et de débordement ... ainsi que son efficacité. Personne surtout en periode estival peut d'un claquement de doigt s'organiser , se staffer pour le faire respecter. Puis pour une personne pas pro , disons que laisser le temps d'avoir à peu près les 2 doses avant une application strict serait préférable pour donner l'opportunité de pas être impacté alors qu'on decide au final de lancer la 1er dose. Ensuite après avoir dit ça , et bien désolé mais je n'adhère pas à ton individualité quand elle concerne la santé du pays , de proches. Tu as le droit de l'exprimer mais je vois mal comment tu peux le défendre sans juste nous dire en 1 ou 50 lignes que tu penses que à toi même. Mais c'est ok on peut être fondamentalement centré sur soit même mais voilà j'ai pas l'impression que ce refus du pass sanitaire de toi ou d'autres viennent avec une reflexion des conséquances derrière. Presque j'ai l'impression que ça serait "consommation de fraises obligatoires" que tu auras des anti fraises pour être anti fraise. On va plus une reccurences de gens qui sont enfaite anti-tout par principe de s'affirmer dans un groupe. Bref pour certains oui partez du débat avec vos remarques classiques du "on va eviter de s'énerver ou froisser ou de toute façon pas de discutions possible" en même c'est nous qui discutons et vous qui placere de tel inéptie que ça aide effectivement pas à débattre. Puis nous faire passer nous même des moutons de la science ou d'arguments scientifiques étailler c'est se foutre du monde quand c'est vous même qui êtes dans des délire pas loin effectivement du chaman et de la théorie du complot. |
Arpenteur2 a écrit: |
Donc si Israel est infecté par Delta, c'est parce que le reste du monde n'est pas vacciné ?
Tu fais comment pour faire vacciner l'Inde et le Pakistan, d'où viennent une grosse partie de nos biens de consommations ? Delta c'est le variant Indien. Le problème est là... 1,5 Milliards d'Humains entre Inde et Pakistan. Et combien n'ont pas accès à l'eau potable ? Alors à un vaccin... |
jelly a écrit: | ||||
Non ce n'est pas une question d'individualisme . Comme tu le précise bien , la mise en place du Pass est incroyablement mal faite mais le sénnat semble revoir le texte pour permettre aux entreprises et aux employés de se conformer au Pass : https://www.lci.fr/societe/pass-sanitaire-vaccination-des-mineurs-ce-que-les-senateurs-ont-modifie-dans-le-projet-de-loi-2192294.html Et oui le pass pour moi est justement l'incarnation de l'individualisme : il différencie les citoyens comme un peu les notes en chine et fait des restrictions importantes pour les non vaccinés dans sa forme actuelles (il faut les 2 doses pour le valider ce qui prend environ 1 mois de parcours voir plus ) . Nous avons donc une mesure qui met au ban une frange partie de la société et ça n'empêchera pas le reconfinement tôt ou tard , tu verras . Je ne comprend pas non plus qu'il faille se vacciner quand on as moins de 50 alors que le taux de mortalité est ridiculement bas . Il aurait fallu communiquer autremment et mettre en place les choses autrement avant de lâcher les vannes pour ensuite rétro pédaler et imposer ça à tout le monde avec la carrotte "on retournera à la vie d'avant si on se vaccine " : c'est faux , c'est vraiment de l'utopie pour moi (mais j'ai peut être tord ) . Perso j'ai un rdv le 23 Août pour mon vaccin mais j'y vais vraiment à contre coeur pour mes projets sportifs et parce que j'ai aucune crainte sur ce vaccin , c'est juste que j'aurai préféré le faire de moi même , peut être un peu plus tard (fin septembre ) sans qu'on nous mette dans l'urgence au niveau professionnel et dans l'embarras au niveau relations humaines. J'ai choisis de changer de route professionnellement aussi parce que pour moi c'est émotionnellement difficile de "trier" les gens sur mon lieu de travail et davoir affronter des réactions parfois innatendues . Exemple pour les salles de sports ou les restaurants , on aurait pu crééer des zones vax et non vax (un peu comme à l'époque fumeur, non fumeurs ) , ça les gens l'aurait peut être mieux compris , respecté . Et dans le même temps expliquer de manière plus profonde via les médias , les réseaux les bénéfices du vaccin pour les personnes les plus fragiles ...je sais pas mais comprend moi , le pass dans sa forme acrtuelle c'est trop violent . |
Arpenteur2 a écrit: |
"Et les gens vaccinés en Isral ou ailleurs sont encore très bien protégés de Delta donc ça roule pour eux"
Ba non, c'est ce qui est écrit page précédente sur capital.fr... Il parlent de 65% moins efficace. La tournure de phrase est heureuse pour ne pas écrire 35% d'efficacité.. Ca correspond d'ailleurs à l'étude en laboratoire de l'institu Pasteur, de 3 à 6 fois moins efficace.. |
eldran64 a écrit: | ||
Ca s'appel de la réactance et les enfants y sont particulièrement sensibles. Les adultes le sont aussi mais normalement dans une moindre mesure. |
Beskargam a écrit: |
Ce qui est dingue avec cette histoire de pandemie, c'est que les actions pour la contrer est totalement contraire a ce qu'il faut faire en realite... |
Zoom a écrit: | ||||||
Ecoute Jelly , au moins tu vas faire ton vaccin , pour des raisons perso , sport etc. Pour beaucoup moi compris , c'est aussi pour soit car on veut tjrs pouvoir aller au resto ; ciné , sport , voyager. Un texte de loi ça fait la navette entre l'assemblé et le sénat puis revient à l'Assemblé mais au final le dernier mot c'est l'assemblé ou le gvt. Donc bon effectivement il y aura surement un accord pour assouplir la mise en place et c'est normal dans une démocratie de discuter de la loi. Franchement je pense que le gvt a voulu frapper fort en disant que tout sera mise en place vite pour effectivement choquer les gens mais prévoyait un allégement de certains points , tactique ou pas. Pourquoi vacciner les -50 ans ? car 1) des gens de moins de 50 ans prennent aussi des cas grave 2) et que c'est justement la pire méthode de ne pas vacciner les asymptomatique car ils rependent le virus sans se rendre compte jusqu'à ce que d'asymptomatique à asymptomatique on touche quelqu'un qui ira faire un cas grave. Encore plus grave , le fait de laisser le virus tranquillement vivauter dans les organismes de gens résistant lui donnera les clé un jour ou l'autre de muter. Des millilons , 10 millions , 100 millions et +++ de gens résistant , finira à la loterie statistiquement à créer un variant fort qui dominera tous les autres et deviendra le prochain delta avec ces bonus croustillants. Vous ne voulez peut être pas que dans quelques mois on arrive à un variant qui tue tout le monde même les -50 ans ? Ahhh non merci. Comparaison improbable entre un systeme de surveillance de masse chinois qui cherche à controller / espionner sa population et un systeme sanitaire qui vise à protéger les gens du virus et d'éviter d'aggraver la situation. Mais tu as sans doute une meilleur solution pour éviter tout ça ? Je résume , on ne veut pas de confinement , ni de restriction de déplacement , on ne veut pas de vaccin , ou veut se vaccine quand on a envie , on veut pas de pass sanitaire , on veut quoi ?? Parceque l'alternative de pas de pass sanitaire c'est refaire ce qu'on a déjà fait x fois etc. Le fait d'être vacciner , permet de pouvoir continuer à profiter des choses de la vie. Pas l'inverse enfin bref , cette inversion des choses ça me tue .. encore une fois vous êtes contre pour être contre et dire que vous êtes contre mais quand on dit : " Ok pas de pass sanitaire , on fait du coup quoi pour éviter une autre vague et que plein de gens meurt ou soit en PLS ou que le covid remute pour devenir encore plus chiant .. hum hum ah bah go confinement avec ni resto , ni ciné , ni sport , ni voyage etc etc wouah la liberté. Bref je vais me répéter , oui je pense qu'il faut bien mettre en place le pass sanitaire dans de bonnes conditions et pas aussi vite et aussi violement , ça je suis d'accord mais on a pas 4545645 mois pour se demander quoi faire le virus lui il attend pas. |
jelly a écrit: | ||||||||
Ce que j'ai du mal à t'expliquer (ou je m'exprime pas bien ) , c'est la mise en place du Pass , c'est dans son adn qu'il me gêne , il explore des frontières qui me font peurs pour l'avenir notemment sur la loi du travail et le droit pour tout individu de jouir librement de son sol et de s'épanouir en société ou non, de jouir librement de son corps (ou dans un autre ah ah ) . Le GVT aurait très bien pu dire mise en place du vaccin obligatoire avant Octobre par exemple , ça n'avait rien de déconnant mais sans restreindre les gens gardant les outils déjà en place : - port du masque en toute condition - gestes barrière etc - limitations des fréquentations dans les lieux recevabnt du public - limitations des déplacements inter régionaux - Fédéralisation des mesures sanitaires pour adapter celles ci en fonction du taux d'incidence de la région ou même du département concerné avec plus ou moins de restrictions en fonction du taux . Avec assouplissement progressif au fur et à mesure de la progression des vaccinations . Pourquoi moi en Savoie j'aurai les mêmes contraintes qu'un mec en provence qui aurait un taux d'incidence plus important ? (c'est à titre d'exemple ) Et voir même confinement pour les dep/reg qui aurait un taux d'incidence critique avec un contrôle stricte du territoire concerné pour pas que les gens s'évadent (souvent dans mon département en plus ) . Ces choses n'ont jamais été essayée ou organisée de manière concrète et de façon stricte. Même le confinement n'a jamais reçu les moyens humains (police, gendarmerie etc ) pour le maintenir de manière stricte et ça c'est bien la faut du gouvernement . Je suis assez curieux de voir comment ils vont gérer leur truc avec les grosses cités , les peuplades un peu à part genre certain gens du voyage pas très dociles , les sdf etc ??? Et j'aimerai aussi que le GVT avant de prendre des mesures fortes donne aussi l'exemple plutôt que d'entendre Macron dire : "je me vaccine pas parce que j'ai des super anticorps " ou alors "les policiers, les députés n'ont pas de pass ou de vaccin obligatoire " . Tu admettras qu'on as vu mieux niveau com et confiance, je comprend que des gens n'ait pas du tout envie de faire le vaccin alors même que leur Président s'y soustrait sans aucun remords . |
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