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INSATISFACTIONS - Spécial COVID-19 , page 60

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Drakho
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Message Posté le: Jeudi 24 Sep 2020 à 23:55:40  Lien permanent
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Je crois que le mieux pour ne pas enflammer constamment ce genre de topic, c'est d'arrêter de vouloir faire de la politique, de critiquer le gouvernement (peut importe la couleur politique), de critiquer les lois, arrêter de vouloir faire la promotion de son propre mode de vie par rapport à un autre, etc... Parce qu'on est plusieurs centaines sur ce forum, on a tous des points vus différents. Et même si vous pensez que votre point de vue est le seul à être correct, et bien tous les autres pensent de même. Donc pas la peine de constamment étaler sa propre vision de la politique et de la société, car ça va obligatoire être insultant pour d'autres. Et on arrive à un débat sans fin, qui fini souvent par déraper, et ça n'a pas sa place ici.

Il y a des lieux pour ce genre de débat, mais si sur ce forum informatique on pouvait mettre de côtés nos différends afin d'essayer de tous s'entendre autour de ce qui nous rassemble, ça serait tout de suite une meilleure ambiance. Je rappelle quand même que tout ce qui touche à la politique est proscrit selon la charte CCL.

La liberté d'expression c'est bien, mais pas quand ça empêche le vivre ensemble.

Et pour ce qui est de l'humour, tant que ça entre pas en contradiction avec tout ça et tant que c'est bien identifiable comme de l'humour, évidemment je suis pour.


Dernière édition par Drakho le Vendredi 25 Sep 2020 à 00:14:00; édité 2 fois
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FouloudGlioziol
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 00:07:22  Lien permanent
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Je précise que mon indignation n'est pas feinte, le sujet est grave, en effet, mais, vu mon année 2020 (qui n'est pas encore finie) est pourrie de chez pourrie, soit je déprime grave soit j'en plaisante.
Par ailleurs, honnêtement je ne pensais pas autant relancer le sujet, j'en rigole car je constate qu'on est plus d.'un fermier à vouloir décharger notre lassitude et notre indignation devant la pandémie , comme on tire la chasse.
Bienvenue


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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ashram
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 00:30:14  Lien permanent
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Matt44 a écrit:
Sosthene3 a écrit:
On ne plaisante pas avec ça sinon... qu'est-ce que nous valons de plus qu'un animal?


Ce qui me fait le plus peur, ce n'est pas tant la maladie, c'est les interdits, c'est ce besoin que nous avons de devoir tout controler. Une vie lisse dans un monde asceptiser.
Cette volonter d'effrayer la population chaque jours en rabachant le nombre de contamination, le nombres de morts sans aucun element de comparaison. On devrait aussi tous les jours dire combien il y a eu de mort d'accident de la route, de cancer, ou autre maladie... et alors quoi on ne devrait plus prendre le volant, plus rien faire ?


Comparer accident de la route, cancer à une pandémie avec un facteur transmission/reproduction important n'est peut-être pas la façon la plus pertinente de convaincre.
C'est souvent le risque avec les comparaisons, elles sont imparfaites la plupart du temps et donc souvent à côté de la plaque.
Elle amènerait peut-être aussi à trop relativiser la réalité de la pandémie qui est notamment que le nombre de patient accueilli dans les hôpitaux forcément impacte le fonctionnement même de ces hôpitaux (quid du personnel déjà en sous-effectif). Et indirectement le traitement de ces accidents de la route, cancer ou autre maladie.....


Matt44 a écrit:

J'ai peur que la peur imposée a la population permette de faire passer des decrets/lois qui n'auraient jamais pu passer en temps normal. La peur n'est elle pas le premier atout d'une dictature... ? Globalement, il me semble que les dicatures ou democraties autoritaires ont eu un avantage sur la gestion du covid... l'ultra surveillance, absence de vie privé a permis de fliquer/identfier/mettre en quarantaine tout cas avéré et tout ceux avec qui il a pu etre en contact. Sommes nous pret a accepter cà ?


Là, je te rejoins. A chaque fois que des mesures relative à l'urgence ont été prise par les gouvernements, elles ont été ensuite intégrées dans le droit commun (état d'urgence terrorisme, sanitaire). A chaque fois la pierre angulaire de la communication/justification a été la peur, l'émotion.
A chaque fois les libertés fondamentales prennent une claque.
Mis en parallèle avec les tendances des dernières décennies ( chausses trappes dans l'accès pour le citoyen aux juges, volonté politique de restreindre la liberté d'expression -loi Avia qu'ils essayent de faire passer dorénavant au niveau européen, destruction de la recherche et de l'université, repli nationaliste/identitaire) et l'incompétence notoire de nos législateurs, la situation actuelle est inquiétante.
On est dans du marketing politique, la forme/communication prime et tout questionnement sur le fond renvoi à : "pff les y a qu'à, faut qu'on", "vous n'avez pas compris", "vous refusez le changement" ect...
En parallèle le débat public (média / parlementaire notamment) atteint un niveau ridicule...
Tout est résumé à des positions clivantes amenant à prendre position et avoir une raisonnement incomplet.

Insatif perso:
Tant qu'à être dans l'abstrait des comparaisons , allons dans les généralités: la mentalité française (j'aime les règles mais appliquées aux autres et "Moi je sais mieux, j'ai un ami (à adapter) qui m'a dit / travaille / à un diplôme de" est particulièrement chiante en ce moment.
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FouloudGlioziol
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 00:34:00  Lien permanent
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Parfaitement d'accord, d'ailleurs j'ai un ami épidémiologiste free-lance qui ne l'assure ! Fou J'suis caché !


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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Matt44
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 01:05:32  Lien permanent
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ashram a écrit:
Matt44 a écrit:
Sosthene3 a écrit:
On ne plaisante pas avec ça sinon... qu'est-ce que nous valons de plus qu'un animal?


Ce qui me fait le plus peur, ce n'est pas tant la maladie, c'est les interdits, c'est ce besoin que nous avons de devoir tout controler. Une vie lisse dans un monde asceptiser.
Cette volonter d'effrayer la population chaque jours en rabachant le nombre de contamination, le nombres de morts sans aucun element de comparaison. On devrait aussi tous les jours dire combien il y a eu de mort d'accident de la route, de cancer, ou autre maladie... et alors quoi on ne devrait plus prendre le volant, plus rien faire ?


Comparer accident de la route, cancer à une pandémie avec un facteur transmission/reproduction important n'est peut-être pas la façon la plus pertinente de convaincre.
C'est souvent le risque avec les comparaisons, elles sont imparfaites la plupart du temps et donc souvent à côté de la plaque.
Elle amènerait peut-être aussi à trop relativiser la réalité de la pandémie qui est notamment que le nombre de patient accueilli dans les hôpitaux forcément impacte le fonctionnement même de ces hôpitaux (quid du personnel déjà en sous-effectif). Et indirectement le traitement de ces accidents de la route, cancer ou autre maladie.....


Je cherche seulement a avoir des points de référance puisqu'on ne nous en donne pas. On sait que la maladie touche essentiellement les personnes de plus de 70 ans et ou ayant des comorbidités. Mais dans quelle proportions d'autres maladies peuvent entrainer ces tristes complications pour ces "catégories" de personnes ?

Est ce que vivre h24 avec un masque, se badigeonner les mains avec des gels hydro-alcooliques plusieurs fois par jours... bref vivre dans une bulle asceptisée n'aura pas pour concéquence d'amenuire nos défenses immunitaires contres les maladies courantes... empêchant par la même d'en developper contre le covid... ?
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Sosthene3
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 01:39:31  Lien permanent
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Moi ce qui me ferait plaisir c'est que vous envoyez un petit message privé à bishop28. C'est tout ce qui me ferait plaisir.
Quant à ce topic, il me rappelle trop de mauvais souvenirs du confinement, je n'y prêterai plus attention..

Merci pour vos réponses, vos points de vue, ça permet d'aiguiser le sien.

Amitié.
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Arpenteur2
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 07:04:52  Lien permanent
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@drakho
"Insultant pour d'autres".

Le souci de l'époque c'est cet égo et orgueil que tout le monde met en avant. On ne parle pas d'un sujet, on parle d'untel qui pense que.

Timsit disais (après son sketch qui compare les trisomiques aux crevettes roses, tout est bon sauf la tête) : ceux qui se plaignent de mon humour ce ne sont pas les handicapés mais les valides.

Comme si ne pas parler des choses les faisait disparaitre... Ou comme si faire la gueule résolvait quoi que ce soit.

“Le sérieux, ce symptôme évident d’une mauvaise digestion.” Nietzsche (le roi du calambour !).
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Drakho
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 07:48:16  Lien permanent
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Arpenteur2 a écrit:
@drakho
"Insultant pour d'autres".

Le souci de l'époque c'est cet égo et orgueil que tout le monde met en avant. On ne parle pas d'un sujet, on parle d'untel qui pense que.

Timsit disais (après son sketch qui compare les trisomiques aux crevettes roses, tout est bon sauf la tête) : ceux qui se plaignent de mon humour ce ne sont pas les handicapés mais les valides.

Comme si ne pas parler des choses les faisait disparaitre... Ou comme si faire la gueule résolvait quoi que ce soit.

“Le sérieux, ce symptôme évident d’une mauvaise digestion.” Nietzsche (le roi du calambour !).


Comme j'ai dit dans mon message je n'ai pas de problème avec l'humour. Par contre commencer à parler politique au sens large, ça touche aux convictions de chacun, et quand ça commence à confronter des convictions profondes sur un forum, ça part en c.... 9 fois sur 10.

Je ne suis pas non plus sûr que c'est la raison pour laquelle les gens viennent sur CCL.

Après si des gens veulent absolument partager des propos particulièrement polémiques et/ou politiques, moi ça me dérange pas qu'ils aient leur section pour ça. Au moins ceux qui sont simplement ici pour passer un bon moment pourront le faire en ignorant cette section.

Après je ne sais pas trop quelle est la position officielle de la modération sur ce genre de propos, même j'aimerais bien la connaitre histoire de clarifier les choses.
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Arpenteur2
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 08:23:31  Lien permanent
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2/3 des visiteurs restent sur le site uniquement, dans le forum le gros du volume c'est dimensionner des pcs, vendres, sav, et blabla jeux.

Le poulailler c'est un lieu hors hardware (en tout cas ça y ressemble).

Les propos sont (forcément ? Souvent ?) un peu politique, puisque parlant de nous, citoyens (pour la racine grecque) et de l'organisation de la cité (pour la racine latine).

Polémique : relatif à la guerre.

Une polémique c'est simplement une discussion stérile. Des monologues qui se croisent. Débat : affrontement. Ça explique la nature de ces échanges diffusés à la télévision. C'est destiné aux orateurs, pas à la réflexion.

Alors qu'une discussion (ébranler) c'est la confrontation d'idées dans le but de les enrichir, affiner.

Bref, on peut parler de tout sans s'engueuler, indépendamment de nos opinions/croyances/choix de vie.

Bien sur avec le filtre de la loi.
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Drakho
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 08:38:49  Lien permanent
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EDIT : je n'ai pas envie de me prendre la tête sur cette question, je préfère en rester là.

(J'ai aussi reçu l'info que sur la question du covid, il y a une dérogation et la modération accepte qu'on parle politique, donc autant pour moi )
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beubeu
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 09:00:52  Lien permanent
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@drakho : je précise, on le tolère sur CE sujet si ce n'est pas de la politique politicienne mais juste une critique des institutions en tant que telles, en termes généraux.
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 09:10:40  Lien permanent
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de toute façon y a quasi que une poignet de membre qui se prennent le chou sur ces sujets sur le fofo alors bon Roulement des yeux et c'est tjrs la même rengaine , si ça fini pas en mini drama et puis pars en savonette et deux trois finissent ban


" Introduire une goutte d'anarchie, déranger l'ordre établi et tout devient brutalement... chaotique... "
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Dalek
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 09:24:09  Lien permanent
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Du coup, je vais y mettre ma graine Clin d'oeil
Un sujet qui laisse à réfléchir et à débattre.
Que nous l'aimions ou pas, le Pr Raoult, l'un (si ce n'est le meilleur) des plus grands épidémiologiste a très bien expliqué la règle qui s'impose à n'importe quel virus existant: "Il monte en puissance (en cloche) puis retombe jusqu'à disparaitre.
Donc, l'histoire de la seconde vague serait une première mondiale ?! Non ?!
Quelle serait le but de nous faire croire à une seconde vague?
Ignorance ? Incompétence ? ou manipulation ?
N'y aurait il pas un nouveau virus?
Ou n'y aurait il qu'un instinct de terroriser les populations?
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Anchorage
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 09:33:24  Lien permanent
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Dalek a écrit:
Du coup, je vais y mettre ma graine Clin d'oeil
Un sujet qui laisse à réfléchir et à débattre.
Que nous l'aimions ou pas, le Pr Raoult, l'un (si ce n'est le meilleur) des plus grands épidémiologiste a très bien expliqué la règle qui s'impose à n'importe quel virus existant: "Il monte en puissance (en cloche) puis retombe jusqu'à disparaitre.
Donc, l'histoire de la seconde vague serait une première mondiale ?! Non ?!
Quelle serait le but de nous faire croire à une seconde vague?
Ignorance ? Incompétence ? ou manipulation ?
N'y aurait il pas un nouveau virus?
Ou n'y aurait il qu'un instinct de terroriser les populations?


5 seconde sur wikipedia pour trouver des cas de 2eme 3eme vague voir plus avec dautre maladie... Cest pas la premiere connerie qua dit raoult, en plus il a changer davis entre temps. Mais il a surement rejoint le complot franc maço-illimino-reptilo-intel...
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niroman
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Message Posté le: Vendredi 25 Sep 2020 à 09:39:19  Lien permanent
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Zoom a écrit:
de toute façon y a quasi que une poignet de membre qui se prennent le chou sur ces sujets sur le fofo alors bon Roulement des yeux et c'est tjrs la même rengaine , si ça fini pas en mini drama et puis pars en savonette et deux trois finissent ban


exactement.
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