INSATISFACTIONS - Spécial COVID-19 , page 63

Dalek @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 14:32  

Anchorage a écrit:

Dalek a écrit: Aujourd'hui, c'est plus une satisfaction concernant le débat du Pr TOUSSAINT face à DUBOST. Mais que dire, que pensez? Si j'approuve ce qu'a dit ce Pr, peut être va-t-on me dire qu'il en est pas à sa première connerie et qu'l aurait rejoint le complot franc maço-illimino-reptilo-intel... Et Veran qui affirme que les masques sont inutiles, enfin ! Lorsqu'on sait que les chiffres sont pipés, doit on continuer à croire nos cher élus? Est-ce complotiste de penser cela? Pendant ce temps, beaucoup de petits entrepreneurs et employés se meurent au nom d'un terrorisme d'Etat, Amen ! Tu pourra toujours trouvé des gens qui sont d'accord avec toi ça veut pas dire qu'ils racontent pas de la Crotte. Tiens par exemple un prix nobel qui dit que le covid est causé par les antennes 5G. Sinon pour Veran c'est pas cette vidéo? https://www.dailymotion.com/video/x7sh6ng De il y a 7 mois? Comme avec Raoult sauf que c'est encore plus ancien. Peut être que tu vie dans Tennet et que tu remonte le temps

Intolérance, orgueil, insultes.
Les maitres mots de l'opposant d'aujourd'hui refusant toute discussion ^^

Ce qui est certain, c'est que je ne sais rien. Tandis que d'autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas.

Amen !

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loukass @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 16:18  

djfiasko a écrit:

loukass a écrit: Le masque inutile... J'en doute. On est sur un virus qui n'est pas aéroporté, il passe par les postillons. Le masque bloque ça. Mais il y a bien un détails qui manque... -Le masque chir ne te protège pas. Mais il protège les autres. Pour être protéger il faut minima des FFP2. Sinon : pauvre covid... Il a attrapé la Trump... Petite rectification si tout le monde porte un masque cela devient un equipement de protection collective , peut importe que ce soit FFP2 ou pas il n'y a que le personnel hospitalié qui du fait que les patient ne portent pas de masque on besoin d'un FFP2 plus visière pour les muqueuses des yeux ou un masque dechatlon adapté comme au CHU de brest qui protège les deux à la fois

Oui pour la protection collective
C'est ce que j'ai voulu dire mais de manière maladroite.

Et effectivement il faut savoir s'en servir...

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Taeldan @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 17:42  

@heuvanek, pour être franc j'ai du mal avec ce genre de propos, peux-tu cité des sources fiables car ton graphique, on ne sais pas d'où il viens, de même pour tes affirmations sur les morts rattachées au covid, sans preuves irréfutables ce ne sont que des fake news.
Il n'y a pas de bouton "mort par le covid" dans le dossier de soin d'un patient, si il décède d'une hémorragie, même porteur du covid, il ne sera pas compté comme lié au covid.Il y a des obligations légale sur les "déclarations de décès" dans le dossier de soin, et le personnel médical n'a franchement ni le temps, ni l'envie de faire le jeu du gouvernement, surtout vu la manière dont les soignants sont (mal)traités depuis des décennies par les gouvernements successifs.

La 2ème vague on est déjà dedans, c’était inévitable avec la fin du confinement et le relâchement des comportements, mais elle est différente de la 1ère, car personne n'est dans le "déni", la 1ere vague a été violente car le monde entier a sous estimé sa virulence (la fameuse "gripette") et sa vitesse de propagation, quand on le pensais uniquement en chine, il commençait à se répandre ailleurs.

Concernant la quantité de germes que tu pourrais transporter sur tes doigts en touchant un masque ou même sans, il y a le gel hydroalcoolique pour palier a ce problème. mais charge à chacun de respecter les consignes, la hausse continue des cas "positifs" est un bon indicateur du non respect de celles-ci..

Que les esprits soient échaudés par l'amateurisme du gouvernement face à a la gestion de cette pandémie, les accrochages sur le forum pendant le confinement le prouvent, les hésitations gouvernementale actuelles n'arrangent pas les choses, mais merci de ne pas tombé dans les affirmations abracadabrantesques...

Moi aussi j'aimerais que ce satané virus disparaisse, qu'on reprennent notre vie "normale", mais il faut juste être patient et croire en notre avancée technologique et médicale qui nous permettra de triompher de la "peste noire" du 21ème siècle, là où nos ancêtres on survécus à des virus dont ils ne savaient absolument rien.

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 18:13  

Ah... on a pas le droit de se réjouir que Trump l'ait chopé ?
Non on peut pas souhaiter une maladie à qq, ça n'est pas charitable... En même temps si on est pas chrétien?
Et puis il est roux...

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le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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Anchorage @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 18:25  

FouloudGlioziol a écrit:

Ah... on a pas le droit de se réjouir que Trump l'ait chopé ? Non on peut pas souhaiter une maladie à qq, ça n'est pas charitable... En même temps si on est pas chrétien? Et puis il est roux...

C'est vrais que pour une fois qu'on entend un truc de positif sur Trump

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heuvanek @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 22:40  

Taeldan a écrit:

@heuvanek, pour être franc j'ai du mal avec ce genre de propos, peux-tu cité des sources fiables car ton graphique, on ne sais pas d'où il viens, de même pour tes affirmations sur les morts rattachées au covid, sans preuves irréfutables ce ne sont que des fake news. Il n'y a pas de bouton "mort par le covid" dans le dossier de soin d'un patient, si il décède d'une hémorragie, même porteur du covid, il ne sera pas compté comme lié au covid.Il y a des obligations légale sur les "déclarations de décès" dans le dossier de soin, et le personnel médical n'a franchement ni le temps, ni l'envie de faire le jeu du gouvernement, surtout vu la manière dont les soignants sont (mal)traités depuis des décennies par les gouvernements successifs. La 2ème vague on est déjà dedans, c’était inévitable avec la fin du confinement et le relâchement des comportements, mais elle est différente de la 1ère, car personne n'est dans le "déni", la 1ere vague a été violente car le monde entier a sous estimé sa virulence (la fameuse "gripette") et sa vitesse de propagation, quand on le pensais uniquement en chine, il commençait à se répandre ailleurs. Concernant la quantité de germes que tu pourrais transporter sur tes doigts en touchant un masque ou même sans, il y a le gel hydroalcoolique pour palier a ce problème. mais charge à chacun de respecter les consignes, la hausse continue des cas "positifs" est un bon indicateur du non respect de celles-ci.. Que les esprits soient échaudés par l'amateurisme du gouvernement face à a la gestion de cette pandémie, les accrochages sur le forum pendant le confinement le prouvent, les hésitations gouvernementale actuelles n'arrangent pas les choses, mais merci de ne pas tombé dans les affirmations abracadabrantesques... Moi aussi j'aimerais que ce satané virus disparaisse, qu'on reprennent notre vie "normale", mais il faut juste être patient et croire en notre avancée technologique et médicale qui nous permettra de triompher de la "peste noire" du 21ème siècle, là où nos ancêtres on survécus à des virus dont ils ne savaient absolument rien.

Salut,

Désolé, mais moi j'ai du mal avec les gens qui perdent tout bon sens sous l'effet de la panique. Je t'en veux un peu de remettre en cause mes propos sous prétexte que je ne les sources pas à l'heure de google tu aurais pu vérifier rapidement. Au moins vérifier rapidement les chiffres du graphique que tu semble remettre en cause alors même qu'il représente à 100% la réalité (peut-être que ça va t'ouvrir les yeux du coup).

Ainsi, je te fournis les sources et même des choses supplémentaires.

Source des données concernant le corona-virus

seul :


https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Comptabilisation des morts :

La moitié des mort du corona virus serait mort dans l'année :

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/25/two-thirds-patients-die-coronavirus-would-have-died-year-anyway/

Plus de la moitié des morts concernent les occupants des ephad, a qui on a refusé tout espoir en les isolant :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/05/02/coronavirus-plus-de-la-moitie-des-deces-en-france-concerne-des-residents-d-ehpad_6038432_3244.html

http://www.slate.fr/story/189180/coronavirus-danger-confinement-ehpad-isolement-fragilite-personnes-agees (source que je trouve très discutable mais bon elle devrait vous plaire)

(ça c'est mieux) https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/face-a-la-solitude-en-ehpad-les-reactions-anxieuses-et-la-depression-sont-les-principaux-risques-selon-un-psychiatre_3913653.html

Les soins palliatifs donnés à des gens plutôt que de les sauver :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/soins-palliatifs-et-covid-19-polemique-autour-de-la-dispensation-du-rivotril-en-ville-les

Mort tombé dans les escaliers compté comme mort du corona virus :

https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php

Nombre de naissance par jours dans le monde :

https://digital.playbacpresse.fr/article/combien-de-gens-naissent-et-meurent-dans-le-monde-chaque-jour

Se laver les mains en touchant son masque, si ça te donne de l'espoir de faire le vœux pieu de croire que les gens le font...Pourquoi pas, mais tu ferais mieux de remettre en cause ce genre de croyances plutôt que de remettre en cause les informations que je te fournis, je vais même te dire, sans preuve irréfutable, c'est de la fake news que les gens se lavent les mains après avoir touché leur masque, tu vois on peut tout faire avec ton argument magique :

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/affiche_masque_mode_d_emploi.pdf

Fausses études du lancet :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/the-lancet-gate-saga-dune-etude-corrompue-1216931

Les choix douteux des test de détections :



Et leur efficacité pas mauvaise mais discutable :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/09/09/covid-19-l-hypersensibilite-des-tests-pcr-entre-intox-et-vrai-debat_6051528_4355770.html

Par ailleurs, j'ai beaucoup aimé le "sans preuve irréfutables, ce ne sont que des fakes news" tu ferais mieux d'éteindre ta télé alors, parce qu'ils en donnent pas souvent des preuves irréfutables, les mathématiciens consciencieux eux même sont gênés à l'idée de te dire que leurs théories sont irréfutables dans tout les paradigmes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_des_math%C3%A9matiques ). Vraiment, tu devrais éviter ce genre de propos, les fakes news ne sont pas toujours là où tu le crois.

Études remettant en cause (plus ou moins) l'utilité du masque :

Jacobs, J. L. et al. (2009) «Utilisation de masques chirurgicaux pour réduire l'incidence du
rhume parmi les agents de santé au Japon: un essai contrôlé randomisé »,
American Journal of Infection Control, Volume 37, Numéro 5, 417 - 419.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19216002

Cowling, B. et coll. (2010) «Les masques faciaux pour prévenir la transmission du virus de la grippe: A
revue systématique »
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-infection/article/facemasks-to-prevent-transmission-of-influenza-virus-a-systematicreview/64D368496EBDE0AFCC6639CCC9D8BC05

bin-Reza et coll. (2012) «L'utilisation de masques et de respirateurs pour empêcher la transmission de
grippe: une revue systématique des preuves scientifiques », Influenza and Other
Virus respiratoires 6 (4), 257–267.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x

Smith, J.D. et coll. (2016) «Efficacité des respirateurs N95 par rapport aux masques chirurgicaux
protéger les travailleurs de la santé contre les infections respiratoires aiguës: une revue systématique et
méta-analyse », CMAJ mars 2016, cmaj.150835; DOI: 10.1503 / cmaj.150835
https://www.cmaj.ca/content/188/8/567

Offeddu, V. et coll. (2017) «Efficacité des masques et des respirateurs contre les
Infections chez les travailleurs de la santé: un examen systématique et une méta-analyse », clinique
Infectious Diseases, Volume 65, Numéro 11, 1er décembre 2017, Pages 1934–1942,
https://doi.org/10.1093/cid/cix681
https://academic.oup.com/cid/article/65/11/1934/4068747

Radonovich, L.J. et coll. (2019) «Respirateurs N95 vs masques médicaux pour prévenir
La grippe chez le personnel de santé: un essai clinique randomisé », JAMA. 2019;
322 (9): 824–833. doi: 10.1001 / jama.2019.11645
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2749214

Long, Y. et coll. (2020) «Efficacité des respirateurs N95 par rapport aux masques chirurgicaux contre
grippe: une revue systématique et une méta-analyse », J Evid Based Med. 2020; 1 à 9.
https://doi.org/10.1111/jebm.12381

Bon j'en oublie encore mais je suis fatigué.

Bonne lecture l'ami, désolé, tu es tombé sur la mauvaise personne concernant le sourçage de ses propos.

Petit bonus : le nombre de mort de la grippe : https://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/02/26/23445-grippe-mortalite-elevee-2015

Et la terrifiante courbe des décès absolument exponentielle du covid :



Tu en tires les conclusions que tu veux. À un moment, je comprends que vous soyez inquiet pour vos enfants, votre famille, mais ouvrez les yeux, comparez les chiffres, utiliser la simple logique.

J'imagine cependant que malgré tout mes efforts, que certains vont me catégoriser de complotiste franc maço-illimino-reptilo-jésuite... : C'est effectivement plus simple que de simplement ouvrir les yeux et remettre en question ses certitudes.

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 23:23  

Pavé césar

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le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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loukass @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 23:46  

Finalement elle a quelques chose de positif cette pandémie.
Y'a tellement de nouveaux épidiémologistes et de medecins... Par contre comme les pros... Jamais d'accord...



Moi je rapporte ce que ma compagne infirmière de bloc opératoire dit :

-on a confiné parce que l'on ne connaissait pas le virus et que les hosto risquaient de se faire déborder (ce qui a été le cas)

-les hosto sont loin d'être saturés aujourd'hui, les salles de réa de son hosto sont plutôt vides.

-on ne gère pas mieux le virus. S'il y a moins de mort c'est pour d'autres raisons pas forcément connu : mutation ? Période estivale ?

-un virus peu être programmé naturellement à muter, et plus il passe par un grand nombre d'individu, plus il a de chances de le faire (ce n'est pas 1 covid-19 parmis tous qui va muter, ça non, ce sont un bonne partie qui vont muter dans une même périodes, genre ils se sont passés le mot... Normal : c'est dans leur adn... Donc... Programmé). Ce qui fait que même si ce n'est qu'une simple grippe, il est pas impossible qu'il mute pour être aussi tueur qu'ebola, et au vu du nombre de cas actuellement positifs dans le monde là ça risque d'être comique.

-donc pour elle l'idée est de minimiser cela en sensibilisant les gens à des normes d'hygiènes plus strictes tout en ne laissant pas l'économie s'effondrer.

-Mais il lui apparaît clairement c'est plus du bricolage que de la réelle sensibilisation. On interdit les concerts en place assise mais pas les salles de cinoche. On nous tanne avec le gel hydro alors que le savon liquide est clairement efficace tout en expliquant pas comment réellement bien se laver les mains. On oblige les collégiens à porter des masque mais on le tombe au bar, par contre on explique pas comment utiliser un masque... Bref la gestion de cette pandémie est totalement aberrante pour elle.

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Dernière édition par loukass le 03 octobre 2020 à 00:23; édité 4 fois

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Anchorage @
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Posté le: 02 octobre 2020 à 23:51  

heuvanek a écrit:

Par ailleurs, j'ai beaucoup aimé le "sans preuve irréfutables, ce ne sont que des fakes news" tu ferais mieux d'éteindre ta télé alors, parce qu'ils en donnent pas souvent des preuves irréfutables, les mathématiciens consciencieux eux même sont gênés à l'idée de te dire que leurs théories sont irréfutables dans tout les paradigmes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_des_math%C3%A9matiques ). Vraiment, tu devrais éviter ce genre de propos, les fakes news ne sont pas toujours là où tu le crois.

J'ai pas envie lire tout passé en revu mais ce passage est une connerie. Tu compare l'irréfutabilité d'une preuve ou d'un fait et celle d'une théorie.
Par exemple le fais qu'il y a un cheval dans le champs d'a coté de chez moi est irréfutable (on peux aller le voir si tu veux ou alors je t'envois une photo)
Mais la théorie qu'il y a un cheval dans le champs d'a coté n'est pas irréfutable, la encore il suffit d'aller voir pour prouvé le contraire.
Une théorie irréfutable serait de dire que dans le champs d'a coté il y a une licorne invisible et impalpable. Aucun moyen de vérifié que c'est faux donc c'est irréfutable.

Puis bon le liens wikipédia ou le mot "irréfutable" n'apparait même pas une fois...


Sinon merci pour les études sur les masques. Même si 3 sont que des comparaisons masque normal vs N95 et pas l'intérêt du masque vs rien.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/
elle conclu à peu d'efficacité pour le rhume mais prend des pincettes. "A larger study is needed to definitively establish noninferiority of no mask use." C'est juste une expérience.

https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-infection/article/facemasks-to-prevent-transmission-of-influenza-virus-a-systematicreview/64D368496EBDE0AFCC6639CCC9D8BC05
A pas prouvé l'efficacité du masque contre la grippe. C'est une méta analyse de 12 articles. Elle conclut surtout que peut de transmissions se font via voix aérienne avec la grippe. Pour le coup on sait pas si c'est toujours vrais avec le SARS 2.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x
Pas d'efficacité prouvé contre la grippe. Méta analyse de 17 article. Elle conclut d'un manque d'étude concernant le SARS 1
"However, the difficulties in interpreting the observational studies of SARS suggest that they are oflimited use for guiding policy on influenza. Firstly, SARS is an unusual acute viral respiratory infection with a verydifferent epidemiology to almost all other respiratory viralinfections."

Il y en a une méta analyse de 29 article qui confirme leur efficacité contre le SARS 1 mais pas la grippe.
https://academic.oup.com/cid/article/65/11/1934/4068747
"Our analysis confirms the effectiveness of medical masks and respirators against SARS. Disposable, cotton, or paper masks are not recommended." "We found no clear benefit of either medical masks or N95 respirators against pH1N1"

En écartant la simple étude sur le rhume on a 3 méta analyse. Les 3 s'accordent a dire que ça change rien pour la grippe. Une ne parle pas du SARS 1, une autre n'a pas assez de donné sur le SARS 1 mais souligne les différences et la dernière qui conclut a son efficacité contre le SARS 1. Du coup oui, ces études remettent en cause l'intérêt du masque mais contre la grippe. Cela semble efficace contre le SARS 1 mais on parle pas du SARS 2. En supposant que le SRAS CoV 2 soit plus proche du SRAS CoV 1 que d'un virus de grippe on ne peut que conclure que à l'efficacité supposé du masque.

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Taeldan @
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Posté le: 03 octobre 2020 à 01:39  

Tu cites tes sources, c'est beaucoup mieux (sans ironie), hormis le décompte mondial le reste sont extrapolations :

"La moitié des mort du corona virus serait mort dans l'année" > tu as peut être écrit trop vite, ce sont les 2/3 (two third) dans l'article, c'est de la prédiction facile, presque malhonnête "bah y seraient morts de toute façon.."

Pour le mort tombé dans les escaliers, c'est lors de la procédure de don d'organes qu'il on constaté son infection, il n'a donc pas été déclaré mort à cause du Covid > "malhonnêteté journalistique".

Pour le carnage en ehpad ca recoupe ce que j'ai dis "la 1ere vague a été violente car le monde entier a sous estimé sa virulence (la fameuse "gripette") et sa vitesse de propagation, quand on le pensais uniquement en chine, il commençait à se répandre ailleurs." les ehpad souffrant déjà du manque de personnel médical rien que pour finir sa vie dignement, c'était malheureusement évidant que fasse à une épidémie aussi mal gérée les morts seraient nombreux.

Pour les soins palliatifs, l'article que tu cite toi même est clair : « ces pratiques sédatives sont rares dans l'accompagnement des patients Covid-19, elles s'appliquent surtout en cas de détresse respiratoire insupportable, pour soulager le patient quand on sent que le décès va intervenir »; Le problème c'est qu'il n'y a pas de "remède" contre le covid, à l'heure actuelle, on ne peux "soigner" un patient, seulement l'aidé à tenir le coup en espérant qu'il guérisse, d'où la survie de certains patients âgé et le décès de jeunes.

Je ne vais pas répondre point par point, c'est une perte de temps pour tout le monde, mais dire que le masque est inutile ca reviendrait a dire qu'on peut détacher sa ceinture de sécurité au delà de 50Km/h car passé cette vitesse ses effets sur la survie en cas d'accident décroissent, tu tenterais le coup ? moi non.

Ce Covid, tout le monde l'a traité comme les épidémie dans les pays du tiers monde, un truc qui "éclate" dans un pays et y reste jusqu'à disparition, rajouté à ça le scandale du H1N1 chez nous où l'état en a fait trop à l'avance, avec des soupçons de collusions avec les labos qui ont fusés, et on a obtenu un état qui s'est laissé dépassé par les évènements du Covid, et qui tente de faire face de façon hasardeuse, j'ai presque envie de dire la moins bonne équipe au pire moment.

Je ne te traiterais pas de complotiste, car d'une tu as tes idées et c'est ton droit, d'autant plus que tu cites des sources fiables, et pas les éternels youtube / facebook / site-fachiste-complotiste... par contre les balancées avec moult "Je ne parlerais pas..." navré mais ca fait illuminé qui pense détenir la vérité mais que les autres sont trop cown pour le croire, mais je te rejoins sur la gestion calamiteuse des test et autres études...

J'arrête sur ce "litige" avec toi car y'a pas d'intérêt à s'écharper, je ne tiens pas non plus à te faire changer d'avis, chacun pense ce qu'il veux, a condition de ne pas sous entendre que les autres sont des cowns par ce qu'il pensent pas "comme il faut".

Le covid je le vois comme le sida, on sait comment on le contracte, comment il agit, mais on ne sais pas encore comment s'en débarrassé, et donc que chaque geste (masque, gel, distance, quarantaine) permet de ne pas être débordé par cette épidémie, les petit ruisseaux font les grandes rivières.

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Taca @
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Posté le: 03 octobre 2020 à 07:53  

Mouai quand je vois l’échelle de la courbe du nombre de décès de la grippe en France (de 2008 à 2015...) Vs l’échelle du nombre de décès (+ cas + rétablis) de celle du covid dans le monde.
Je vois pas bien comment tu peux voir quelque chose pour tirer la moindre conclusion.

Mais puisqu’on compare à la grippe :
Grippe 2018-2019 : 8100 décès en France
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/article/surveillance-de-la-grippe-en-france-saison-2018-2019

COVID 2019-2020 : 32 155 décès en France (et pas fini pour rappel au cas où).
https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-monde

Bref les chiffres c’est magique on peut leurs faire dire n’importe quoi suffit juste de trouver la bonne échelle et paf le graphique a pu la même tête...

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heuvanek @
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Posté le: 03 octobre 2020 à 10:30  

Taca a écrit:

Mouai quand je vois l’échelle de la courbe du nombre de décès de la grippe en France (de 2008 à 2015...) Vs l’échelle du nombre de décès (+ cas + rétablis) de celle du covid dans le monde. Je vois pas bien comment tu peux voir quelque chose pour tirer la moindre conclusion. Mais puisqu’on compare à la grippe : Grippe 2018-2019 : 8100 décès en France https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/article/surveillance-de-la-grippe-en-france-saison-2018-2019 COVID 2019-2020 : 32 155 décès en France (et pas fini pour rappel au cas où). https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-monde Bref les chiffres c’est magique on peut leurs faire dire n’importe quoi suffit juste de trouver la bonne échelle et paf le graphique a pu la même tête...

bah oui, c'est exactement ces chiffres là que j'avais en tête, en fait les chiffres de 2015 précisément...18000 décès ( https://www.leparisien.fr/societe/hiver-2015-la-grippe-a-contribue-a-une-surmortalite-record-18000-deces-22-05-2015-4794039.php ) puisque j'ai même fournis les sources... Je ne vois pas ce qui est magique. 32000/18000 ~= 1.77 ~= 2 . Un facteur 2, je suis gentil, j'ai même arrondis au chiffre supérieur alors qu'on sait les problèmes de comptage qu'il y a eu.

Facteur 2. Et je n'ai vu personne monter au créneaux pour "la sécurité de tous", en 2015.

Je vois pas quelles conclusions tu ne peux pas en tirer en fait, mais soit grand bien t'en fasse, je dirais juste, facteur 2 :)

Si ce facteur 2 vous touche pas, vous parle pas, vous mets pas la puce à l'oreille, moi je ne peux rien pour vous, et ce serait bien perdre mon temps que de tenter d'aller plus loin.

Et pour les graphiques la seule bonne échelle, c'est celle dézoomé, pas celle zoomé à l'excès qu'on vous vend tout les jours, et pour Anchorage, j'ai juste utilisé le terme théorie quand j'aurais du utilisé le terme théorème.

Je vais pas plus loin, j'étais pas venu faire un débat, mais une démonstration, si j'ai pu en convaincre au moins un, tant mieux, pour les autres, ça me change pas la vie que vous soyez persuadez que c'est une catastrophe, au contraire, c'est même mieux pour moi, donc, grand bien vous en fasse.

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Taca @
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Posté le: 03 octobre 2020 à 12:13  

En fait tu es venu démontrer quoi ?
Que le covid fait 2 fois plus de mort que la grippe ?
Et du coup pour toi un facteur 2 c’est négligeable ?

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 03 octobre 2020 à 12:55  

Le nombre d'épidémiologistes freelance présents sur CCL est impressionnant

Ce virus semble poser des gros soucis aux scientifiques qui cherchent des traitements et des vaccins, je ne permettrai donc pas de blablater sur ce sujet.

Sur le "c'est comme la grippe",
la grippe, ça vient l'hiver et ça s'arrête au printemps, pas le covid.
La grippe on a un vaccin pour les populations à risque, pas le covid.
La grippe est en général très adaptée aux humains et ne nous invente pas des symptômes chelous toutes les semaines, le covid si.

Après on pourrait dicerter sur la gestion politique de cette crise, mais... C'est contraire à la charte, et je ne mets plus de doigts dans la charte sans lui avoir demandé la permission

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le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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Anchorage @
Métayer


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Posté le: 03 octobre 2020 à 13:01  

Ha oui un facteur 2 alors que la population est confiné que la plus grosse campagne de sensibilisation sur le lavage des mains est lancé et que le masque est obligatoire. 100% comparable ça.

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