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Vos jeux du moment , page 117

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jelly @
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Message Posté le: 08 février 2023 à 20:48  Lien permanent
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Kita a écrit:
Mes VDDs : je viens de me rendre compte d'une chose à vous lire.
En fait vous n'aimez pas (plus?) le jeu-vidéo. Ce que vous aimez c'est que l'on vous divertisse. Vous n'avez plus le temps à consacrer ou pour appréciez pleinement ce qui fait un jeu-vidéo, à savoir son gameplay. Ce qui en général demande de l'investissement (et donc du temps).

Ce n'est pas un jugement, juste un constat. SI vous prenez du plaisir comme ça, tant mieux pour vous ! :)


En fait un jeu peut-être incroyable dans son gameplay et pas prise de tête. Y’en a plein en fait . Ça n’a rien à voir avec l’amour du jv .
J’aime les jv mais j’ai jamais pu saquer les dark soul , bloodbornes , solstice , dragon’s lair et yout ces jeux à la cow où tu crèves h24 non parce qu’ils sont pas bien mais parce que ça m’intéresse pas .
Au même titre claquer des 2’18 sur spa en gt3 sur Assetto corsa competizione demande de l’investissement bien plus poussé que de connaître quelques paterns et ne pourra pas t’intéresser. Pourtant c’est certain que tu aimes les jv .


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JPC @
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Message Posté le: 08 février 2023 à 20:52  Lien permanent
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J'adore aussi les jeux d'aventures, ça procure de vive émotions. Je joue à God of war sur pc, c'est un monument incroyable ce jeu!
@Mauny tu pourras ajouter prochainement FORZA 8 pour y passer des heures de conduite.
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Sapinsympa @
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Message Posté le: 08 février 2023 à 21:58  Lien permanent
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Je relance D2 (Original) pour ne pas craquer à réinstaller League of Legends. Parce que c'est comme jouer au foot (j'aime pas ça) : quand tu aimes, tu aimes. Mais pour le coup c'est trop chronophage. Le online c'est vraiment dur à gérer (parce que repousser l'heure de dormir est facile mais le monde réel sonne le matin).

Sinon Super Bomberman 3 SNES avec les mômes, c'est bête comme tout et ça marche comme tout. Mais même pendant des heures avec la même mono map. Ca me rappelle ChuChu Rocket.
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Mitch_ @
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Message Posté le: 09 février 2023 à 11:02  Lien permanent
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Kita a écrit:
Mes VDDs : je viens de me rendre compte d'une chose à vous lire.
En fait vous n'aimez pas (plus?) le jeu-vidéo. Ce que vous aimez c'est que l'on vous divertisse. Vous n'avez plus le temps à consacrer ou pour appréciez pleinement ce qui fait un jeu-vidéo, à savoir son gameplay. Ce qui en général demande de l'investissement (et donc du temps).

Ce n'est pas un jugement, juste un constat. SI vous prenez du plaisir comme ça, tant mieux pour vous ! :)


Les habitudes de jeux et la finalité recherchée dans le jeu vidéo évoluent avec l'âge et la vie j'imagine, et selon la personne aussi..

J'ai tendance à penser maintenant que, à 36 ans, avec la vie de famille et moins de temps à consacrer aux jeux vidéos, jouer à un bon jeu c'est un peu comme lire un bouquin ou regarder une série... Une manière de s'aérer l'esprit, de vivre une aventure, de réfléchir (des fois), et donc oui de se divertir, etc..

Sur le gameplay:
Sur Prey/Dishonored/Deus Ex, le gameplay est central pour moi dans ce type de jeu, car de là découle la liberté de choix du joueur dans la finalisation des missions, et j'estime que j'arrive à l'apprécier à sa juste valeur..
Sur des jeux comme RDR2 (en cours) ou Cyberpunk, Skyrim, Fallout, le gameplay est intéressant mais le cœur du jeu reste pour moi la qualité de l'open world proposé, la trame, les quêtes annexes, le lore, etc... Sur ces jeux j'apprécie + l'expérience générale que le gameplay en lui même..

Après si tu entends par "apprécier le gameplay" le fait de se spécialiser dans un jeu/genre de jeux et d'y exceller ou alors de pousser la difficulté au max d'un jeu, ça n'a jamais été trop ma came, à part sur PES/FIFA il y a longtemps..

Je ne joue plus qu'à des FPS ou FPS/RPG solo, donc mon avis peut paraitre biaisé ou partiel..
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Ashuura @
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Message Posté le: 09 février 2023 à 11:39  Lien permanent
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@Kita : tu as une vue dénaturée du JV si tu ne t'arrêtes qu'au gameplay.

Pour moi le JV c'est vraiment le 10ème art, donc c'est en fonction de la sensibilité de chacun, comme lorsqu'on lit un livre ou on observe une toile : il n'y a pas de Vérité unique - et ça rejoint ce que dit @Mitch_

Par exemple j'attache beaucoup d'importance au scénario/lore (et ce depuis mes premiers JRPG), et si de surcroit la technique et le gameplay sont bons, la mayonnaise prendra.

Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse
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YoNeL @
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Message Posté le: 09 février 2023 à 12:08  Lien permanent
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Ouais Mauny en mai je rentre dans cette tranche d'âge 😁

je me rappelle gamin on pouvait passer 5h pour finir un MegaMan sur la NES ... maintenant j'abandonne au bout de 5 minutes tellement c'est difficile 😆
je n'ai plus les mêmes réflexes, je vois Ghost of Tsushima, en facile les parades je galère, du coup je préfère esquiver et contre attaquer ça passe mieux 😂

c'est vrai que je veux me divertir, je ne me divertit pas en galérant, je me divertit en suivant une histoire, en m'amusant, en roulant sur tout 😂
si je prend les jeux de voiture, un simracing ça ne sera pas pour moi, passer des heures pour grapiller 1 milliseconde non, GT 7 j'ai fais les permis, j'ai galéré certains, j'ai insisté mais une fois bronze ou argent ou or je ne vais pas chercher mieux, je m'en fiche
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Kita @
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Message Posté le: 10 février 2023 à 10:40  Lien permanent
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Je me doutais un petit peu que j'allais avoir pas mal de réactions, surtout que j'ai donné dans la généralité et que je n'ai pas développé le fond de ma pensé.
Enfin le but était surtout d'élever un peu le niveau du sujet et qu'on discute un peu. :P

@jelly : Ce n'est ce que j'ai dit (voulu dire ?). Je n'ai pas parlé de difficulté, mais de gameplay dans sa globalité. Dans ton cas, ton style de jeu c'est le "simracing". Comme tu dis, le gameplay est accessible et pourtant profond. C'est, je pense, ce qui fait que tu apprécies autant ce style de jeu (avec peut être une appétence pour le monde automobile ?) et que tu y reviens avec plaisir au détriment d'autres jeux.
Tout ce temps que tu passes sur GT ou Asseto Corsa, c'est du temps que tu pourrais consacrer à tous ces titres que tu as "loupés". Mais est ce que tu y aurais pris autant de plaisir ?

Mais comme dit précédemment, arrive un âge ou il faut faire des choix. Les goût s'affinent, et c'est tout naturel de se focaliser sur un genre plutôt qu'un autre.
Ce n'est que mon avis de lecteur de forum, je suppose tu passeras sur un autre jeu, dans le sens ou tu y consacrera la majorité de temps de loisir, quand un "meilleur simracing" sortira. Les autres genre de jeux n'arrivent pas à éveiller cette envie, ce plaisir, qui font que tu apprécies le média.

@Ashuura : Tu pense que ma vision est dénaturée ?
A mon grand regret, le jeu vidéo n'est pas un art pour moi, ou ne l'est pas encore. Quelque jeux se rapprochent de ce qu'est une oeuvre d'art, mais ils sont rares.
J'avais lu une formule à ce sujet qui résumait bien ce que je pensais : "Le jeu-vidéo est l'enfant modeste des arts". Je m'explique...

Déjà il y a un soucis dans la conception même de qu'est un jeu vidéo. C'est avant tout un divertissement. En ce sens, il est fait pour plaire à un public, ce qui n'est pas le cas d'une oeuvre d'art. L'art à cette particularité qu'il est universel, on peut ou pas y être sensible, mais à la base un artiste ne se pose pas la question de "est ce que tel ou tel élément sera bien accueilli par le public ?"
Exemple quand je prends un AAA, je suis aux antipodes de l'oeuvre d'art, car tout est fait pour plaire : prise de risque minimale dans le gameplay pour ne pas brusquer et susciter un plaisir immédiat, graphisme à fond pour appâter, histoire pour relancer l'intérêt du jeu qui n'a déjà plus rien à offrir ou bout de quelques heures.
A mon sens, ça fait des AAA de très bons divertissements, mais de mauvais jeu vidéo (ou très moyen). Car si je me focalise sur ce qui fait l'essence du média : le gameplay, on est sur du vu et revu. On ne fait que singer le cinéma, qu'on vient entrecouper de phases de jeu. Si le jeu vidéo c'est ça... ça en fait au mieux, un sous genre du cinéma... C'est triste, et ça n'en fera jamais un art.

Je m'attarde beaucoup sur le gameplay, car pour moi si le jeu vidéo peut devenir un art à part entière, ça sera grâce à ça. S'il arrive à te faire ressentir des choses uniquement grâce à son gameplay, alors on pourra commencer à parler d'art.
A titre d'exemple, j'ai joué à Tunic récemment, on ne peut pas dire que l'histoire, le folklore ou les graphismes soient fabuleux, et pourtant quand j'y ai joué. J'ai eu l'impression de redevenir un gamin de 8 ans qui joue à Zelda : Link's awakening DX sur game boy color. Je n'avais pas ressenti ce plaisir depuis longtemps, et ce jeu m'a fait ressentir ça uniquement avec son gameplay. Si vous n'y avez pas joué, faite le, ce jeu est génial (et je pèse mes mots) !

Attention ! ça ne veut pas dire qu'il fout oublier tout le reste (histoire, graphisme, musique, etc). Tout ça contribue à l'immersion. On est des geeks, avec des délires de geeks, si l'univers (fantastique, SF, etc) qu'on nous propose est cohérent, on aura beaucoup plus d'envies et de facilités à s'investir dans un jeu et y prendre du plaisir.
Mais pour rester un bon jeu vidéo, ces éléments doivent servir le gameplay et non l'inverse.
Un jeu avec un bon gameplay et un enrobage pourri peut être un bon jeu vidéo, l'inverse est beaucoup moins vrai.

Peu importe le flacon, tant que ce n'est pas de la piquette. Clin d'oeil

PS : je prends les triples A pour l'exemple, j'ai pas rancune quelconque, je joue aussi à des AAA.
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Ashuura @
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Message Posté le: 10 février 2023 à 11:01  Lien permanent
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Je ne joue pas qu'aux AAA, mot à la con inventé cette décennie, je joue à ce qui m'attire, ce qui me plait.
Effectivement un gameplay pourri sera vite ressenti, et on se détournera d'un jeu qui pourrait effectivement avoir un scénario top...
Mais par exemple j'ai pris mon pied sur DraQue XI, qui reste ultra classique dans son gameplay - car c'est le scénario qui m'a happé, certains personnages etc...

Bref, je persiste à dire : chacun a des attentes différentes, et de dire que celui qui n'a pas la même que la tienne n'aime pas les JV est dénigrante, et le fait que tu assumes ces dires est regrettable.
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Mitch_ @
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Message Posté le: 10 février 2023 à 11:21  Lien permanent
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"L’art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect."

"L’art regroupe les œuvres humaines destinées à toucher les sens et les émotions du public"

Si on s'en tient aux définitions communément données de l'art on peut se poser la question..

Perso ça fait depuis FF7 avec la scène de la mort de Aeris ou Silent Hill 2 avec l'introspection de James Sunderland que je me suis fait mon opinion..
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Message Posté le: 10 février 2023 à 12:04  Lien permanent
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L'art est-il un objectif à atteindre ?

La musique est-elle faite pour être agréable, ou pire, belle ? Remarquable ? Témoin d'une époque ?

Le qualificatif d'art c'est un titre, un point de repère entre éduqués qui s'occupent à délimiter des choses abstraites.

Par contre je rejoins le "sous cinéma", c'est l'aspect qui me parle le moins du jeu vidéo, de Metal Gear à Final Fantasy 7.

Alors que j''ai grandi avec Starcraft 1. Mais l'équillibre était différent, la cinématique c'était la récompense du gameplay vainqueur. Pas la moitié du jeu.
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Message Posté le: 10 février 2023 à 21:40  Lien permanent
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Purée de purée de purée, il y a du neuf chez Diablo 2 !
on peut se faire /player's 8 en monojoueur. Du coup, niveau 23 et je viens de récupérer le cube.

Player's X :
La partie réagie comme si elle hébergeait 1-8 joueurs.
A 8, xp à 450%, dégats monstres à 144%, vie des monstres à 450%.

Il y a désormais, sur Diablo 2 normal en 1.14D, ou sur D2 Resurrected, la possibilité de faire des mots runiques en monojoueur.

Du coup j'ai envie de monter un pc pour D2R, et ça c'est moche. Mais le jeu, lui, est superbe.
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Kita @
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Message Posté le: 11 février 2023 à 10:45  Lien permanent
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@Mitch_ : si je comprends bien, tu dis que le JV est de l'art car dans les exemples que tu donnes, cela t'as fait ressentir des émotions ? C'est bien ça ?

Si c'est le cas, tu habondes en mon sens de "sous genre du cinéma", car ce sont les cinématiques qui ont véhiculées ces émotions, et pas le jeu en lui même.
Si la musique du jeu te touche, c'est la musique qui peut être qualifiée d'art, et pas le jeu qui la contient.
Si la direction artistique... Enfin t'as compris. 😁

@Ashuura : j'ai pris les AAA pour l'exemple c'est tout, je sais que tu as une culture vidéo-ludique plus vaste que ça. 😉
Mon but n'est pas de dénigrer qui que ce soit mais de faire réfléchir sur ce que l'on aime vraiment. J'ai juste constaté que pour certaines personnes, pour ce qui fait du jeu vidéo un média à part, celà passait au second plan et qu'on s'attardait plus sur des aspects qui sont liés à d'autres médias.
D'où la phrase : vous n'aimez pas vraiment le jeu vidéo.

Dit autrement, plus que le jeu en lui même, ce qui plaît c'est finalement la narration (ou la musique, ou autre). Et que vous trouveriez plus votre bonheur dans un bon livre ou un bon film.

Édit : en fait ce qui a motivé mon intervention, c'est de lire des choses comme : "je n'ai pas aimé ce jeu car l'histoire est nul" ou inversement "j'ai trouvé que techniquement il est magnifique, j'ai adoré", je trouve ce genre de critères pas du tout pertinent. Un peu comme si j'allais au resto et que je disais que la bouffe est dégueulasse parce que la vaisselle me plaît pas.
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Message Posté le: 11 février 2023 à 11:39  Lien permanent
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Sauf qu’au resto, le service, le cadre, le prix, font partie de la prestation.

La vitesse de service, la diversité de la carte et la qualité des plats sont tous des éléments d’appréciation.

Que tu préfères t’attacher au gameplay (et moi donc) n’en fait pas un critère supérieur aux autres.

Si l’interaction est sensée différencier le jeu vidéo des autres arts, le sport a sa place dans les arts bien avant le tripottage de manettes, soyons sérieux.
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Message Posté le: 11 février 2023 à 20:34  Lien permanent
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@Sapinsympa : j'avoue l'analogie était pas top, oublions le resto et restons purement sur le repas.
En revanche je reste sur mon idée sur le gameplay, mais je veux bien que tu argumentes si tu veux. :)
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Message Posté le: 12 février 2023 à 00:55  Lien permanent
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Je ne sais pas si j’aime l’art.

En jeuxvidéo, Inside m’a bluffé. Ça raconte sans parler, c’est amusant en étant simple, et c’est finalement la promesse d’un dénouement qui provoque l’avancée dans le jeu. Et sans rien dire on vit une histoire.

Un peu comme Hotline Miami, mais qui lui a eu besoin du texte. J’ai détesté le dénouement, qui pour moi ne justifie pas le jeu.

Des jeux plus complexes, comme Baldur’s Gate ou Deus Ex, que je trouvais monumentaux à une époque, ne m’évoquent finalement plus que des bonnes répliques, des bonnes histoires, des noms prestigieux.

Actuellement, ce que je recherche dans le jeu vidéo, c’est en fait du jeu. Pour citer des noms, Diablo 2, League of Legends, Into the Breach, Chuchu Rocket, Soulcalibur, Rocket League, Darkest Dungeon.

Un truc simple et parfois un peu complexe. En jeu réel ce serait la coinche (belote coinchée).

Mais dans tout cet amusement, je ne vois pas d’art. L’art ça doit fasciner, ça doit te faire arrêter pour contempler.

Du coup tous les jeux qui misent sur une DA et une réalisation de film interactif s’en rapprochent bien plus.

Sauf qu’entre Camus et le livre dont vous êtes le héros, je ne choisis pas Camus. Parce que j’aime bien m’amuser. Est-ce encore de la littérature ? Bien sur que non.

Si le jeu vidéo en tant qu’art c’est God of War et Death Stranding, non, je n’aime pas l’art.
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