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CAS16, CAS15, CAS14, je suis perdu

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SNOWWTARIE
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 11:29:28  Lien permanent
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Bonjour à tous !

Après moult hésitations et tergiversations, j'ai fini par craquer et changer mon 6600K vieillisant pour un 3700X flambant neuf.

Mais voilà, je me dis, quitte à changer des pièces pour gratter quelques perfs par-ci par-là, autant le faire pour tous les composants.

J'ai donc acheté un NVME en PCIe 4 au passage et se pose maintenant la question de la ram.

Mon choix se portant sur du 16 (ou 32, mais je pense que ça reste un peu overkill) @3200MHz, je ne sais pas quel CAS choisir.

De ce que j'ai compris, ce sont les timings des cycles mais des quelques articles que j'ai pu lire dessus, cela n'apporte qu'un gain de quelques nanosecondes pour parfois une centaine d'euros en plus sur la facture.

Ma question est la suivante : est-ce vraiment nécessaire de mettre cette somme supplémentaire dans la RAM ou un kit 3200MHz CAS16 est-it amplement suffisant , sachant que mon utilisation principale c'est du jeu, du dev et de la virtualisation.

Merci à vous Très content
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Colosseum
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 11:48:15  Lien permanent
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CAS 16 c'est déjà de la bonne. Un cycle d'horloge c'est de l'ordre de la nanoseconde donc toi pauvre humain je ne pense pas que cela fasse une grande différence. Mort de rire
Avec Ryzen il faut de la 3000MHz ++, la latence est secondaire. Il y a une histoire de sweet spot avec la fréquence, là où elle donne le maximum. Voir avec HoldBear il en parle souvent.

Donc ne te prends pas la tête, ta 3200MHz fera amplement l'affaire. D'ailleurs tu as un lien pour nous donner la référence que tu as choisi Question Très content
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Arpenteur2
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 11:55:24  Lien permanent
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Amplement suffisant !

La 3200 est en baisse de prix, et c'est la fréquence native des ryzen 3000 : amd nous explique que 3600 ou 3733 c'est mieux, mais c'est plus cher !

Ce que tu gagnes en fréquence, tu le perds en temps de cycle : la 3600 est couramment en cl 18 pour les premiers prix.

Don,c une 3200 cl 16 c'est classique et tu économises des euros.

A la sortie des 3200, tu voyais partout la mise en avant des kits cl 14. Qui coutaient le double des cl 16.

Aujourd'hui tu as 16 Go en 3200 cl16 pour moins de 100e, autant mettre 80e de plus ailleurs, ou les économiser.
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SNOWWTARIE
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 12:01:53  Lien permanent
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Je pensais à la même chose, mais j'imagine que pour certaines utilisations, le timing est crucial.

Justement, je pensais partir sur un kit G.Skill Trident, mais avec toutes les declinaisons et le tableau de compatibilité Ryzen (https://www.amd.com/en/products/ryzen-compatible-memory/ready-for-3rd-gen-amd-ryzen), je ne sais pas trop quoi choisir.

J'aimerai éviter autant que faire se peut le sapin de Noël du RGB, déjà qu'avec le 3700X et son ventirad je vais gagner du niveau de Jacky Tuning. Sachant que la fenêtre de mon boitier est orienté vers mon lit et que parfois je dois laisser mon PC allumé, j'aimerai pouvoir dormir Mort de rire
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squal
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 12:09:50  Lien permanent
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Le sweet spot chez ryzen est de 3600 Mhz , au dessus de cette vitesse il n'y a rien à y gagner en performance , ensuite le cas le plus bas est intéressant du moment que l'on choisit bien sa vitesse de ram mais pas forcément regarde sur le lien tout est expliqué
https://www.crucial.fr/articles/about-memory/difference-between-speed-and-latency
tu peux le calculer , lien suivant
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://notkyon.moe/ram-latency.htm&usg=ALkJrhhkSsTY5BpykX-D0S6g-R3DMaZHHA
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S4ch4Z
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 12:29:09  Lien permanent
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Il y a quand meme un peu de mieux à prendre niveau perfs en prenant une RAM plus rapide. Sur Ryzen 2000, OK, 3200 C16 sera compatible et optimisé pour un prix contenu.
Sur Ryzen 3000 en revanche, l'IMC pourra suivre sans peine en 3600 C18 ou 16.

Tant que la différence de prix reste contenue, ca serait dommage de s'en priver!

EDIT: Voilà 2 exemples

Corsair Vengeance LP 3600C18 : 119€
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wme_ddr4_puis_ref_est_in20000343.html#descriptif-produit

La même en 3200C16 : 109€
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wme_ddr4_puis_ref_est_in10096834.html

Pour 10€ d'écart, il y a pas photo, autant prendre la plus rapide!




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SNOWWTARIE
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 12:35:07  Lien permanent
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Hmmm, plus de réflexion que prévu, je vais étudier les prix.

Sachant qu'on est d'accord, il vaut mieux partir sur du 16Go, pas besoin de 32 ?

EDIT : bah en fait tu m'as fait l'étude des prix, merci Mort de rire
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:02:02  Lien permanent
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Mais sauf que 3600 méga transferts par seconde, avec une classe 18, ça mouline moins vite que 3200 en classe 16.

Y'a pas photo :)

Cf le lien Crucial publié juste au dessus :
latence (ns) = durée du cycle d’horloge (ns) x nombre de cycles d’horloge

Un kit 3600 MT/s tourne à 1800 MHz
Le temps de cycle est de 0,55 ns
0,55x18 (cl18) = 9,90 ns
La 3200 a un temps de cycle à 0,62 ns.
0,62 x 16 (cl16) ) = 9,92 ns

Donc pour le coup, c'est inutile de payer plus cher. Le perf/prix est mauvais sur le kit 3600.

Edit :
quitte à aller chez crucial, tu as les 2x8Go 3200 cl16 à 88e fdp in. Et même 5% de bienvenue.
https://www.crucial.fr/memory/ddr4/bl2k8g32c16u4w

En blanc, noir, ou rouge, sans rgb.


Dernière édition par Arpenteur2 le Dimanche 3 Mai 2020 à 13:20:56; édité 2 fois
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SNOWWTARIE
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:08:25  Lien permanent
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Et est-ce qu'il faut que absolument que la RAM soit listée par AMD dans le lien que j'ai mis ci-dessus pour activer l'équivalent XMP d'AMD ? Ou leur liste est pas à jour ?

EDIT : https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wme_ddr4_puis_ref_est_in20000357.html que pensez-vous de celle-ci ? Outre l'effet sapin de Noël, 3600Mhz CAS 16 ?
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astoria
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:16:56  Lien permanent
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a voir les autres timing

je suis avec de la 3200c14 sur un 1700x et avec les prix actuels je te le déconseil (les prix ont fait un x3 voir 4 depuis mon achat) et elle était pas listé

les patriots sont pas mal, sur amaz, tu as de 2x8go 3400c16 pour 100€ ou de la 3866c16 pour 118€


regarde d'abord la comptibility list de la mobo tu part sur quel chipset? b450,x470,x570? ou le b550 en juin?


[url=//hwbot.org/user/astoria/][img]//hwbot.org/signature/u75776.png[/img][/url]
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:22:28  Lien permanent
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Tu as 16 Go 3200 cl 16 pour 88e plus haut.
Les 32 Go tombent à 180e (et le prix est haut, je les avait touchées à 160e il y a 6 mois).

Libre à toi de mettre 50e de plus dans de la ram pour 1-3 fps de plus.
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:23:27  Lien permanent
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Je suis parti sur du X570 (https://www.gigabyte.com/fr/Motherboard/X570-AORUS-ELITE-rev-10/sp#sp).

Arpenteur2 a écrit:
Tu as 16 Go 3200 cl 16 pour 88e plus haut.
Les 32 Go tombent à 180e (et le prix est haut, je les avait touchées à 160e il y a 6 mois).

Libre à toi de mettre 50e de plus dans de la ram pour 1-3 fps de plus.


Oui justement, je préfère mettre un peu plus pour 32Go que pour un gain négligeable en fps.

Je vais guetter les prix dans les prochains jours alors, voir si des bonnes offres apparaissent du néant sinon je vais surement partir là dessus.

En tout cas ma question initiale a eu sa réponse, merci Cool


Dernière édition par SNOWWTARIE le Dimanche 3 Mai 2020 à 13:26:44; édité 1 fois
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:25:03  Lien permanent
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Ce sera fonctionnel, la QVL n'est que la liste officiellement testée par le fabriquant. La 3600 cl16 compatible Ryzen est à 107e fdp in, en 2x8Go, en noir ou blanc. Elle est épuisée pour l'instant chez crucial.fr, mais on remarque le même kit chez topachat pour 140e fdp out.



edit
Chez Amazon, c'est le coup des promos :
32 Go 3200 CL16 150e
https://www.amazon.fr/Crucial-Ballistix-BL2K16G32C16U4B-M%C3%A9moire-Gamer/dp/B083TSLDF2/ref=sr_1_7?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=3200+CL16&qid=1588505287&sr=8-7

En RGB, c'est 82e les 2x8, soit 164e les 32 Go 3200 CL 16 RGB ( en prenant 2 kits 16Go, moins cher qu'un kit 32go).
https://www.amazon.fr/Crucial-Ballistix-BL2K8G32C16U4BL-M%C3%A9moire-Gamer/dp/B083VMSY1B/ref=sr_1_8?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=3200+CL16&qid=1588505287&sr=8-8
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Message Posté le: Dimanche 3 Mai 2020 à 13:39:38  Lien permanent
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Arpenteur2 a écrit:
Mais sauf que 3600 méga transferts par seconde, avec une classe 18, ça mouline moins vite que 3200 en classe 16.

Y'a pas photo :)

Cf le lien Crucial publié juste au dessus :
latence (ns) = durée du cycle d’horloge (ns) x nombre de cycles d’horloge

Un kit 3600 MT/s tourne à 1800 MHz
Le temps de cycle est de 0,55 ns
0,55x18 (cl18) = 9,90 ns
La 3200 a un temps de cycle à 0,62 ns.
0,62 x 16 (cl16) ) = 9,92 ns

Donc pour le coup, c'est inutile de payer plus cher. Le perf/prix est mauvais sur le kit 3600.

Edit :
quitte à aller chez crucial, tu as les 2x8Go 3200 cl16 à 88e fdp in. Et même 5% de bienvenue.
https://www.crucial.fr/memory/ddr4/bl2k8g32c16u4w

En blanc, noir, ou rouge, sans rgb.


Entre la théorie et la pratique, autant laisser les benchs juger :

https://youtu.be/cKRhst1kUgM

La fréquence RAM impacte aussi la fréquence de l'Infinity Fabric, et ca rentrera forcément en ligne
de compte pour améliorer l'IPC du CPU et donc les performances globales du système.
Pour 10€ de plus, soit 1% du budget d'une machine à 1000€, le gain étant de plus d'1% sur les perfs
ingame avec de la RAM 3600, c'est 10€ très bien investis!




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squal
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