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LUTUC
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 15:46:43  Lien permanent
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Artazole a écrit:
Mauny a écrit:
Voilà, ça fait un moment qu'en me baladant sur cocowt, je me dis
"Purée, des fois ça ferait du bien de lire une succursale de commentaires sans fautes de conjugaison, ou d'orthographe"...

Je suis pourtant moi même, pas excellent dans le domaine (ma femme me corrige très souvent, et ce malgré que j'aime lire).... Mais des fois j'ai mal aux yeux.... Je pense surtout aux plus jeunes qui peuvent nous lire....

Donc je compte sur vous pour faire des efforts.

Cordialement et d'avance, Merci.
Mauny


Bel effort @Mauny, en tant que vieux con qui soigne ses écrits autant que faire se peut et qui s'est fait taper les doigts un paquet de fois au siècle dernier (!!) quand j'étais à l'école, puis qui flippait en rédigeant des rapports d'activités et de gestion en entreprise, je ne peux qu'abonder dans ton sens. Heureusement, en école d'Ingé on basait plus le savoir sur les matières techniques que sur le Français, ouf !!!
Pourtant et je le vois avec mon épouse qui enseigne en Terminale (Philosophie), quand elle me montre les copies des élèves qui sont catastrophiques et pas seulement sur l'orthographe (récemment une jeune fille qui écrivait qu'on est prisonnier de la Liberté..- j'en ai un paquet d'autres) ou bien quand je lis le Sud-Ouest ou d'autres canards, j'ai bien peur que ce soit une lutte perdue d'avance.

Ici, c'est pareil, comme partout ailleurs et je pense qu'on va te traiter de grammar-nazi (j'y ai eu droit en demandant de respecter à minima notre langue mais bon...).

Comme j'ai expliqué à mes enfants qui sont des adultes épanouis aujourd'hui, la différence se fera encore plus sentir entre ceux qui ont de la culture générale (lire, écrire, savoir organiser ses pensées, etc...) et ceux qui n'ont pas eu cette chance ou n'ont pas voulu apprendre, en clair des abandonnés par leurs parents qui n'ont pas cochés la case "Education". Mais comme à l'Ecole on leur explique qu'il n'y a pas de premier et de dernier, que la sélection n'existe pas, arrivés en FAC ou en entreprise, la sélection existe et ça fait des générations de paumés qui perdent confiance en eux, enfin c'est un autre débat.
Et le SMS n'aide pas c'est sûr.

Ce qui m'arrache le plus les yeux souvent, c'est le "malgré que" qui n'est pas Français et qui est employé partout. Et ce n'est qu'un exemple.

Mais bravo pour l'initiative même si j'ai bien peur que tu ressembles à Don Quichotte sur le coup.

Bienvenue


Mauny a dû t'arracher les yeux vite alors, 1er poste et déjà un "malgré que" Moqueur

Je fais personnellement peu d'efforts pour bien écrire parce que comme tu l'as si bien expliqué, j'ai eu la chance de faire partie d'une famille dont les parents ont de la culture générale (lire, écrire, savoir organiser ses pensées, etc...) pour reprendre tes mots.

Je sais déjà écrire (c'est pas une insulte pour quiconque), j'ai quand même quelques doutes sur de l'orthographe et de la grammaire parfois et je me trompe comme tout le monde.

Je n'ai malheureusement pas de camp pour lequel prendre parti, l'orthographe évolue et la technologie évolue encore plus vite, bientôt ce n'est plus nous qui écrirons. Cependant, il faut qu'il y ait des gens qui sachent le faire pour apprendre aux robots qui vont écrire à notre place Clin d'oeil
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Dwarfcherry
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 16:19:35  Lien permanent
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KaptainK a écrit:
Le problème des extensions c'est que ce sont des béquilles trop efficaces, du coup le cerveau se ramollie vitesse V et après ça devient irrécupérable.
Et comme ça corrige pas le "comme même", car d'un point de vue orthographe c'est correct, les gens pensent que ça se dit comme ça.

Elle est loin l'époque du Bescherelle ta mère Clin d'oeil


C'est vrai que c'est un problème dans ce sens-là, qu'à ce moment-là les extensions ne serviraient que pour se relire ou vérifier quand même s'il y a des petites fautes ou non, donc sont utiles que pour ceux ayant déjà un bon niveau d'orthographe.

Solution : Projet Voltaire avec de la volonté et de l'argent ! XD

Par contre je remarque qu'avec Grammalecte on propose de remplacer "comme même" par "quand même" dans ton exemple... + une petite correction sur la conjugaison de ramollir x3 Il a donc un point de plus que d'autres extensions /o/ Vive la France Mort de rire
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Knapneder
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 16:35:35  Lien permanent
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Amoureux de la langue française, je me suis lancé comme défi de faire le Projet Voltaire et ça m'a plutôt bien réussi : 885/1000 Clin d'oeil

Je rejoins les défenseurs de l'orthographe correcte : j'ai l'impression qu'avec la technologie actuelle et la tentative de caser chaque personne dans une case cognitive et comportementale bien définie, on assiste à un nivellement par le bas.
Oui le français est une langue difficile à parler et à écrire, mais c'est celle là qu'on parle/écrit, alors à chacun de faire l'effort de la pratiquer correctement...


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Dwarfcherry
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 16:50:19  Lien permanent
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Knapneder a écrit:
Amoureux de la langue française, je me suis lancé comme défi de faire le Projet Voltaire et ça m'a plutôt bien réussi : 885/1000 Clin d'oeil

Je rejoins les défenseurs de l'orthographe correcte : j'ai l'impression qu'avec la technologie actuelle et la tentative de caser chaque personne dans une case cognitive et comportementale bien définie, on assiste à un nivellement par le bas.
Oui le français est une langue difficile à parler et à écrire, mais c'est celle là qu'on parle/écrit, alors à chacun de faire l'effort de la pratiquer correctement...


Et puis sans la complexité de la langue Française, nous n'aurions jamais eu toute cette diversité qu'on peut trouver dans la musique quant à la syntaxes des textes, ou même dans la poésie, tout simplement.... Moi le Projet Voltaire, je le fais aussi pour m'améliorer, et on a de la chance : dans notre université c'est gratuit ! :3
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 16:50:49  Lien permanent
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Mauny a écrit:
Voilà, ça fait un moment qu'en me baladant sur cocowt, je me dis
"Purée, des fois ça ferait du bien de lire une succursale de commentaires sans fautes de conjugaison, ou d'orthographe"...

Je suis pourtant moi même, pas excellent dans le domaine (ma femme me corrige très souvent, et ce malgré que j'aime lire).... Mais des fois j'ai mal aux yeux.... Je pense surtout aux plus jeunes qui peuvent nous lire....

Donc je compte sur vous pour faire des efforts.

Cordialement et d'avance, Merci.
Mauny
jeu sui trait dacor, dait foix lait jean croivent fer bi1 mes ses faut. (j'ai mis 5 minutes a Kéviner cette phrase).
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nainno
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 16:53:41  Lien permanent
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Juste pour le fun :
Vous savez que l'on ne parle pas la langue de Molière ?
Enfin, surtout on ne l'écrit pas.

A l'époque chacun avait "son orthographe" et il pouvait varier selon le contexte, ou le destinataire.
Une orthographe pouvait être simple ou d'apparat.

Suite à quoi nos chères immortels de l'accadémie française ont commencé à figer des règles, qui sont plus ou moins volontairement compliquées afin de ne pas rendre l'écrit et la lecture trop accessible.

Du coup, le Français est une langue compliquée à lire et écrire selon les règles.
Règles qui n'évoluent pas assez vite au demeurant, a mon humble opinion.

Je suis le premier à me foirer sur des accents ou sur des "s" en trop ou en manquement.
Je n'en tiendrais rigueur à personne, du moment que cela reste lisible.

Quand des algorithme sont plus performant pour trouver des fautes que les humains, il est probable que les règles soient trop complexes.

Personnellement, je n'arrive pas à lire le SMS (et je ne suis pas si vieux que ça...) Par contre le 1337 5P34K, pas de soucis ...

Tout ça pour dire que chacun fait ce qu'il peut et y met les moyens qu'il le souhaite, au final cela ne changera pas grand chose.

Mais merci de râler sur l'expression écrite des autres, de temps en temps, je me sent moins seul. Clin d'oeil


Two weeks of no pope: baby cured of HIV, breath test for cancer, salt water found on moon of Jupiter. Day one with pope: Google Reader dies.
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Knapneder
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 17:02:26  Lien permanent
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Techniquement, le français n'est parlé officiellement qu'après la Première Guerre Mondiale. Avant ça en effet chaque région avait son dialecte et l'utilisait, il était même appris à l'école.
Les problèmes de communication entre les troupes françaises a accéléré cette uniformisation.

Et petit fait intéressant : le français parlé au Québec est historiquement le plus proche du "vrai" français originel, tel que parlé à Paris. L'accent canadien, un peu américanisé avec le temps, est en fait l'accent parisien originel, parlé par les premier expatriés français partis s'installer là-bas.


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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 17:29:39  Lien permanent
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nainno a écrit:
Juste pour le fun :
Vous savez que l'on ne parle pas la langue de Molière ?
Enfin, surtout on ne l'écrit pas.

A l'époque chacun avait "son orthographe" et il pouvait varier selon le contexte, ou le destinataire.
Une orthographe pouvait être simple ou d'apparat.

Suite à quoi nos chères immortels de l'accadémie française ont commencé à figer des règles, qui sont plus ou moins volontairement compliquées afin de ne pas rendre l'écrit et la lecture trop accessible.

Du coup, le Français est une langue compliquée à lire et écrire selon les règles.
Règles qui n'évoluent pas assez vite au demeurant, a mon humble opinion.

Je suis le premier à me foirer sur des accents ou sur des "s" en trop ou en manquement.
Je n'en tiendrais rigueur à personne, du moment que cela reste lisible.

Quand des algorithme sont plus performant pour trouver des fautes que les humains, il est probable que les règles soient trop complexes.

Personnellement, je n'arrive pas à lire le SMS (et je ne suis pas si vieux que ça...) Par contre le 1337 5P34K, pas de soucis ...

Tout ça pour dire que chacun fait ce qu'il peut et y met les moyens qu'il le souhaite, au final cela ne changera pas grand chose.

Mais merci de râler sur l'expression écrite des autres, de temps en temps, je me sent moins seul. Clin d'oeil
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FouloudGlioziol
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 17:31:16  Lien permanent
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Belle tentative, vouée à l'échec malheureusement...
Personnellement je procède de cette manière:
1 si j'arrive à comprendre, je laisse couler.
2 si c'est vraiment dégueulasse, je trolle en mode grammar nazi

Ça ne sert à rien, mais au moins je passe un bon moment M. Green

Sinon pour la syntaxe, le pv du linguiste est le suivant (mon vieux est linguiste spécialiste de la syntaxe comparée du français et de l'anglais) :
Si les locuteurs l'emploient couramment, c'est du français, du français moche, mais du français quand même.
Exemple : c'est qui qui, la maison à Robert, etc...


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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Sosthene3
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 18:11:30  Lien permanent
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nainno a écrit:
je me sent moins seul. Clin d'oeil


je me sens moins seul

J'suis caché !

Sinon pour revenir au sujet, c'est bien aussi quand on ajoute un smiley à son propos. Ça permet de suite de comprendre si c'est au deuxième degré ou pas.
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 18:46:13  Lien permanent
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Sosthene3 a écrit:
nainno a écrit:
je me sent moins seul. Clin d'oeil


je me sens moins seul

J'suis caché !

Sinon pour revenir au sujet, c'est bien aussi quand on ajoute un smiley à son propos. Ça permet de suite de comprendre si c'est au deuxième degré ou pas.
Majuscule en début et point a la fin. Très content
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OMGimag33k
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 18:51:13  Lien permanent
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FouloudGlioziol a écrit:

Si les locuteurs l'emploient couramment, c'est du français, du français moche, mais du français quand même.


Je plussoie, le souci c'est qu'à ce rythme d'ici 20 ans on aura une phrase type "Wesh khey, ccv, ta vu le tarba c 1 fdp frero" dans le Larousse et personne ne sera choqué. L'argot et le langage familier peuvent intégrer la langue française au fil du temps, mais il y a des limites allègrement franchies par des sagouins pour qui l'orthographe n'a strictement aucune importance. Au début, on a justifié cela par le SMS, les mots étaient plus ou moins volontairement écorchés en raison d'un nombre de caractères limité. Cette limitation technique est révolue, mais la situation a empiré. A tolérer du langage SMS, on a dérivé sur une écriture orientée vers la messagerie instantanée, je pense à msn messenger pour ceux qui ont connu ce prémice de réseau social de chez microsoft. Le mal était fait, ceux qui ne savaient pas écrire correctement avaient trouvé le monde idéal, celui dans lequel l'orthographe, et bien osef. Et pour les générations qui sont nées avec ce type d'écriture comme modèle, en passant plus de temps à lire des textes écrits n'importe comment devant leurs écrans plutôt qu'à apprendre à écrire correctement à l'école, on en arrive à avoir une jeunesse qui ne sait pas aligner 3 mots sans faire de fautes. Oui je caricature, mais sincèrement on n'est pas loin de la vérité, ce n'est pas qu'ils sont plus bêtes ou qu'ils ne sont pas capables, c'est juste de la fainéantise intellectuelle car on ne leur donne plus de modèle à suivre.

L'évolution des méthodologies d'apprentissage de la lecture et de l'écriture portent leur part de responsabilité là dedans, je pense au tout syllabique qui est juste une ineptie. D'ailleurs bien des enseignants, instituteurs ou (prétendus) journalistes ne savent pas écrire correctement alors que cela fait partie de leur activité professionnelle au quotidien.

Textes administratifs, communications d'entreprise, articles de presse, chaque jour nous lisons des textes comptant des fautes par dizaines. Le laxisme règne, car la majorité ne voit pas les fautes ou s'en fout. La langue française va probablement évoluer et gagnera en simplicité ce qu'elle aura perdu en charme. La technologie qui nous assiste fera peut être de nous des analphabètes. On peut râler ou s'en offusquer, ça ne changera que dalle, il n'y a qu'à regarder les news sur CCL pour s'en convaincre.


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FouloudGlioziol
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 18:54:33  Lien permanent
Répondre en citant
Knapneder a écrit:
Techniquement, le français n'est parlé officiellement qu'après la Première Guerre Mondiale. Avant ça en effet chaque région avait son dialecte et l'utilisait, il était même appris à l'école.
Les problèmes de communication entre les troupes françaises a accéléré cette uniformisation.

Et petit fait intéressant : le français parlé au Québec est historiquement le plus proche du "vrai" français originel, tel que parlé à Paris. L'accent canadien, un peu américanisé avec le temps, est en fait l'accent parisien originel, parlé par les premier expatriés français partis s'installer là-bas.

Je ne peux pas laisser dire ça !
Les québécois disent bonjour pour au revoir, et barrer la porte pour verrouiller la porte M. Green
Leur accent est presque plus ridicule que celui des belges, alors non, ils n'ont pas l'accent de Paris, "phare de la culture" ! Mort de rire

... Tu as parfaitement raison


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 19:42:17  Lien permanent
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LUTUC a écrit:
Artazole a écrit:
Mauny a écrit:
Voilà, ça fait un moment qu'en me baladant sur cocowt, je me dis
"Purée, des fois ça ferait du bien de lire une succursale de commentaires sans fautes de conjugaison, ou d'orthographe"...

Je suis pourtant moi même, pas excellent dans le domaine (ma femme me corrige très souvent, et ce malgré que j'aime lire).... Mais des fois j'ai mal aux yeux.... Je pense surtout aux plus jeunes qui peuvent nous lire....

Donc je compte sur vous pour faire des efforts.

Cordialement et d'avance, Merci.
Mauny


Bel effort @Mauny, en tant que vieux con qui soigne ses écrits autant que faire se peut et qui s'est fait taper les doigts un paquet de fois au siècle dernier (!!) quand j'étais à l'école, puis qui flippait en rédigeant des rapports d'activités et de gestion en entreprise, je ne peux qu'abonder dans ton sens. Heureusement, en école d'Ingé on basait plus le savoir sur les matières techniques que sur le Français, ouf !!!
Pourtant et je le vois avec mon épouse qui enseigne en Terminale (Philosophie), quand elle me montre les copies des élèves qui sont catastrophiques et pas seulement sur l'orthographe (récemment une jeune fille qui écrivait qu'on est prisonnier de la Liberté..- j'en ai un paquet d'autres) ou bien quand je lis le Sud-Ouest ou d'autres canards, j'ai bien peur que ce soit une lutte perdue d'avance.

Ici, c'est pareil, comme partout ailleurs et je pense qu'on va te traiter de grammar-nazi (j'y ai eu droit en demandant de respecter à minima notre langue mais bon...).

Comme j'ai expliqué à mes enfants qui sont des adultes épanouis aujourd'hui, la différence se fera encore plus sentir entre ceux qui ont de la culture générale (lire, écrire, savoir organiser ses pensées, etc...) et ceux qui n'ont pas eu cette chance ou n'ont pas voulu apprendre, en clair des abandonnés par leurs parents qui n'ont pas cochés la case "Education". Mais comme à l'Ecole on leur explique qu'il n'y a pas de premier et de dernier, que la sélection n'existe pas, arrivés en FAC ou en entreprise, la sélection existe et ça fait des générations de paumés qui perdent confiance en eux, enfin c'est un autre débat.
Et le SMS n'aide pas c'est sûr.

Ce qui m'arrache le plus les yeux souvent, c'est le "malgré que" qui n'est pas Français et qui est employé partout. Et ce n'est qu'un exemple.

Mais bravo pour l'initiative même si j'ai bien peur que tu ressembles à Don Quichotte sur le coup.

Bienvenue


Mauny a dû t'arracher les yeux vite alors, 1er poste et déjà un "malgré que" Moqueur

Je fais personnellement peu d'efforts pour bien écrire parce que comme tu l'as si bien expliqué, j'ai eu la chance de faire partie d'une famille dont les parents ont de la culture générale (lire, écrire, savoir organiser ses pensées, etc...) pour reprendre tes mots.

Je sais déjà écrire (c'est pas une insulte pour quiconque), j'ai quand même quelques doutes sur de l'orthographe et de la grammaire parfois et je me trompe comme tout le monde.

Je n'ai malheureusement pas de camp pour lequel prendre parti, l'orthographe évolue et la technologie évolue encore plus vite, bientôt ce n'est plus nous qui écrirons. Cependant, il faut qu'il y ait des gens qui sachent le faire pour apprendre aux robots qui vont écrire à notre place Clin d'oeil


Bien vu !

Oui, oui, c’était aussi une pique pour Mauny Clin d'oeil mais comme précisé plus bas par d'autres, tant que c'est compréhensible, pas de souci. C'est juste qu'il y a des fois, il faut lire à voix haute et là, le message risque de ne plus passer et donc la personne d'être ignorée, alors qu'elle avait sans doute quelque chose d'intéressant à dire. Ou pas.

Le fond ET la forme.

Ne rigolez pas mais la dernière de mon épouse, qui demandait à un élève (17 ans hein, pas 7 ans) de soigner son écriture sinon il ne serait plus lu du tout, quelque soit son contenu (faut voir le torchon, j'avoue...) elle a eu comme réflexion en retour du caïd (enfin qui croit l'être) : Vous êtes maton ou enseignante ?
Partant de là, on comprendra que le corps professoral soit perdu et n'ai pas les moyens d'enseigner à ces enfants ce qu'ils devraient savoir.
Oui je sais l’orthographe, la Philo, les Lettres, ça sert à rien, rien du tout sauf que... si vous codez en C++ avec du TurboPascal, ben comment dire, ça va foirer. Le langage est un code commun, si certains s'en foutent comme lu plus haut, grand bien leur fasse mais qu'ils ne s’étonnent pas de n'être ni écouté ni compris.

En fait, j'ai bien peur surtout que l'age de maturité soit passé en quelques décennies de 18 à env 28 ans. Parce que vers cet age là, on trouve des gens qui au contact de la vie professionnelle ou quotidienne, font des efforts et bizarrement, commencent à apprécier la culture, le langage, enfin le monde qui les entourent.

Moi j'adore l'Argot et mon Maître en la matière était Audiard. voilà l'Art du langage porté bien haut, comme un moyen de s'affirmer. Je fais autant si ce n'est plus de fautes que les autres mais je fais l'effort de me relire et édite 5 fois pour corriger sinon j'ai honte. Ce sentiment n'envahi plus grand monde malheureusement...

Bienvenue


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Legrizzly
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Message Posté le: Mardi 29 Sep 2020 à 19:52:12  Lien permanent
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Et les belge dise "houit heure " !

Plus sérieusement, les "vieux", n'oublier pas que l'école (comme les hôpitaux) a été décousu au fil de ces dernière décennie, on apprend pas grand chose, les méthodes utilisé crées des dyslexique en pagaille ( méthode globale=catastrophe).

En plus de ça on vit avec son temps, en situation précaire on déménage là où l'on peu travailler, c'est simple à 18 ans j'avais déménager au moins 18 fois, j'ai fait 3 école différente rien qu'au CM1. Comment tu veux apprendre un programme ? J'ai beau lire ça ne change rien.

Il y a aussi les réponses tapé sur le smartphone aussi, l’écriture n'est pas aussi fluide que sur un bon clavier mécanique et le correcteur est souvent à la masse !
Je ferais un tour sur vos proposition de correcteur quand même mais, comme dit plus haut, ça n’empêche pas d'écrire "comême" !


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