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Insatisfaction du jour 2021 ! , page 64

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Message Posté le: 19 juin 2021 à 17:42  Lien permanent
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eldran64 a écrit:
Distinguons le bien/mal du légal/illégale

Pour les histoires de prix, le prix de vente c'est le prix du marché. Point barre. J'ai revendu ma 1080ti 550€ alors que je l'avais acheté 500€ il y a 2 ans. Je l'ai vendu au prix auquel une personne voulait l'acheter.
Bref si vous voulez que les prix chutent, n'achetez pas. Fin de l'histoire et du hs.


Ok, on peut distinguer le bien/mal du légal/illégale. Du coup dans ton raisonnement, le prix de vente c'est légal, ok mais est ce bien ou mal ? C'est très subjectif. Mais tu t’arrêtes a ce qu'il t'arrange de pensé avec le : "Point barre".

Pour ma part, je pense que l'argent " facile" déconnecte les gens de la vraie valeur des choses, du travail, etc .... Et revendre du matériel plus cher que notre prix d'achat en ayant pas ajouter de plus value dessus, même pire avec l'usure en plus, c'est ce que j'appelle de l'argent facile. Attention , hein si on est en galère de pognon, je peux comprendre.

Je sais bien qu'avec mon raisonnement je ne serais jamais milliardaire. Et pour ceux qui pratique de tel vente, ils peuvent garder la conscience tranquille c'est légal, et en plus le capitalisme l'encourage.
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Message Posté le: 19 juin 2021 à 18:12  Lien permanent
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_PWR_Bruce a écrit:
Pour ma part, je pense que l'argent " facile" déconnecte les gens de la vraie valeur des choses, du travail, etc .... Et revendre du matériel plus cher que notre prix d'achat en ayant pas ajouter de plus value dessus, même pire avec l'usure en plus, c'est ce que j'appelle de l'argent facile. Attention , hein si on est en galère de pognon, je peux comprendre.

Le minage ou le scalp n'est pas de l'argent facile mais ce sont des clés notre modèle économique qui reposent sur la loi de l'offre et de la demande. Je ne sais pas s'il faut y voir un rapport avec le bien ou le mal sur cela.

Par contre là où on peut critiquer c'est quand il y a tromperie. Si tu achètes du matériel abîmé (par du minage ou autre) sans le savoir.

edit: quand tu mines tu fais un investissement avec un risque de perte lié à la nature du marché. Quand tu scalpes, tu prends le risque que les cours baissent et que tu te retrouvent à vendre à perte. Soyons clair, je ne dis pas que scalper ou miner c'est bien ou c'est mal. Simplement ce sont des phénomènes qui ont toujours existés dans nos sociétés (la spéculation et l'investissement à court/moyen terme).

Pour le minage actuellement ce phénomène commence à s'essouffler un peu car beaucoup se rendent compte qu'il faut beaucoup de temps pour amortir leur matériel et commencer à gagner de l'argent. Pour les scalps des CGs là aussi ça se calme un peu. Les règles anti-scalps misent en place par le groupe LDLC fonctionnent pas trop mal et limitent la casse. Enfin, Nvidia a réduit l'efficacité de ses CG en minage ce qui là aussi à calmer les ardeurs de certains.

Bref, gardons la tête froide. Nous avons (je pense) passé la plus grosse vague sur la crise des CGs et les choses devraient s'améliorées prochainement.


Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011

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Message Posté le: 19 juin 2021 à 19:02  Lien permanent
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Je n'ai même pas parlé de minage ou de scalp (sauf si la revente d'occase avec profit fait aussi parti de ce que l'on nomme le scalp). Quand à la notion de risque => Mort de rire ; oui c'est bien notre modèle économique qui se donne bonne conscience/ se justifie de faire des profits indécents, même s'il s'agit d'un bien de première nécessité.

Et si, pour moi vendre un GPU qui a déjà bien servi pendant plusieurs années plus cher que le prix d'achat, c'est bien de l'argent facile. Même s'il n'y a pas de tromperie et surtout en ce moment. Bien ou mal c'est à toi de voir, c'est très subjectif. Je n'exprimais que mon point de vue.
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Message Posté le: 19 juin 2021 à 21:43  Lien permanent
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Le scalp ça s'appelle spéculation. C'est légal mais ça mérite des revers du gauche.

Vivement qu'on ait l'impact sur l'eau potable et les denrées alimentaires (c'est en cours), vous verrez ce que vous en penserez "de l'offre et la demande". Y'a un certain peuple en 1920 qui commençait à ne plus pouvoir manger à sa faim en travaillant à temps plein. L'inflation finit par être telle que la paie était journalière. Le terreau d'un certain moustachu court sur patte était simplement une crise économique. Comme une certaine révolution qui fit décapiter l'incarnation terrestre du divin (de notre côté du Rhin).

Un produit vendu 730€ catalogue ça nourrit déjà tous les intermédiaires, les fondeurs les assembleurs, les fabriquants d'emballage les publicitaires, les grossistes les sous grossistes les filières spécialisées... L'état et les systèmes de cotisations locales.

Bien sur, selon la règle logique du capitalisme : celui qui fournit le plus gros effort a la plus petite marge.

C'est faisable et c'est facile, c'est légal, c'est moralement de la bouse.

Mais c'est logique, l'argent s'accumule et se stocke de manière infinie, on ne peut pas être rassasié. Il faut faire la démarche de renoncer à accumuler. Mais ça, c'est un choix.


Diriger, c'est mentir. C'est prôner la prudence quand vous êtes euphorique. C'est donner de l'espoir, quand vous n'en avez aucun. Ashe - League of Legends.
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Message Posté le: 19 juin 2021 à 22:57  Lien permanent
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Arpenteur2 a écrit:
Le scalp ça s'appelle spéculation. C'est légal mais ça mérite des revers du gauche.

Vivement qu'on ait l'impact sur l'eau potable et les denrées alimentaires (c'est en cours), vous verrez ce que vous en penserez "de l'offre et la demande". Y'a un certain peuple en 1920 qui commençait à ne plus pouvoir manger à sa faim en travaillant à temps plein. L'inflation finit par être telle que la paie était journalière. Le terreau d'un certain moustachu court sur patte était simplement une crise économique. Comme une certaine révolution qui fit décapiter l'incarnation terrestre du divin (de notre côté du Rhin).

Un produit vendu 730€ catalogue ça nourrit déjà tous les intermédiaires, les fondeurs les assembleurs, les fabriquants d'emballage les publicitaires, les grossistes les sous grossistes les filières spécialisées... L'état et les systèmes de cotisations locales.

Bien sur, selon la règle logique du capitalisme : celui qui fournit le plus gros effort a la plus petite marge.

C'est faisable et c'est facile, c'est légal, c'est moralement de la bouse.

Mais c'est logique, l'argent s'accumule et se stocke de manière infinie, on ne peut pas être rassasié. Il faut faire la démarche de renoncer à accumuler. Mais ça, c'est un choix.


Perso le scalp de CG ça ne me pose 0 souci. Là où ça devient un vrai sujet et un vrai problème c'est quand ça concerne le logement, la nourriture, l'eau (l'air un jour?) et tout le nécessaire pour vivre. Quand des boites comme coca cola viennent pomper des milliers de litre d'eau et assoiffe des villages entiers, là il y a une sérieuse couille dans le pâté mais pour des CG... désolé mais c'est comme si demain il y avait une spéculation sur les TV: ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre

edit: mes sources pour Coca
https://www.publicsenat.fr/article/societe/mexique-un-pays-colonise-par-coca-cola-75712
https://www.liberation.fr/terre/2004/04/22/en-inde-le-coca-donne-soif-aux-paysans_476894/
https://www.courrierinternational.com/article/dependance-dans-le-chiapas-au-mexique-tout-le-monde-est-accro-au-coca-cola


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Message Posté le: 19 juin 2021 à 23:42  Lien permanent
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Oui mais bon tu fais que changer du sujet.

Ce n'est pas parce que y a plus grave que ça reste honnête de faire du scalpe de CG.

Je veux dire la pratique de scalping souvent renforcé par l'utilisation d'un bot et même sans en étant rapide c'est de prendre une CG sur un site de revente style LDLC non pas pour l'utiliser mais de la revendre directement sur Ebay / LBC etc à un prix au dessus du neuf.

Disons qu'on reproche aux mineurs d'en acheter , eux au moins le fond pour sécuriser une blockchaine et quand bien même on ne supporte pas ce domaine informatique.
Hors le scalper soustrait du stock purement et simplement.


Disons que revendre sa propre CG perso au prix du neuf , reste pas moins du scalping.
Dans l'échelle de participation on t'en voudra pas de profiter de la situation pour revendre haut et pouvoir sortir un plus gros bénef et te permettre d'attenuer un achat d'upgrade.

Cela dit ça reste dans la logique et tu prend le mot qui t'arrange un peu "xxxxxxxx" de revendre un bien au prix neuf voir + qui a plusieurs mois / années et utilisé , pas neuf , ouvert. De plus dans un état qui ne se repose que sur la confiance et non pas une certaine garantie de revendeur certifiés.

Bref si vous voulez y a le scalping perso sur sa CG et le scalping bot ou répété.

Mais bon hein si tout le monde se met à scalper sa propre CG au final toutes les offres sont en mode scalp et on a le marché de l'occasion qui est totalement un non sens.

Edit : D'autant que le scalper botter lui sauf anarque te revend une CG neuve et s'il est "honnête" te refile la facture etc
Alors que scalper sa CG utilisé bah en soit c'est réellement une carte d'occasion , c'est peut être encore plus un non sens ...

Edit 2 :

Après le scalping existe pour des raisons qui n'est pas le scalping lui même. Peu de stock , forte demande + le long terme
Et le scalping pourrait être plus modéré en terme de sur coup de prix mais comme toute la chaine de prod augmente ses marges / couts et bien au final le scalpers rajoute une seconde couche déjà insupportable dans un prix indécent en neuf revendeur.

D'ailleurs on se plaind que les prix sont haut car y a de l'achat mais en même temps les scalpeurs achètent donc ils leurrent le revendeurs qui garde ses prix hauts. Mais bien sûr la masse de gameurs / pro et mineurs sont aussi de gros acteurs.

Mais bon je dis ça juste que le scalpers est visible sur l'occaz moins qu'un mineur qui va verrouiller les CG lui et revendre bien plus tard et surement que si les prix ont baissés il revendra aux prix normal d'occaz .
D'ailleurs il sera surement plus enclin à pas chippoter sur la revente car il aura fait son ROI.
Cela dit s'il revend mtn à des prix abusés au neuf , il deviendra Mineur-scalpeur ce qui ferait j'imagine la pire engeance imaginable xD
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Message Posté le: 20 juin 2021 à 00:37  Lien permanent
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Zoom a écrit:
Oui mais bon tu fais que changer du sujet.

Ce n'est pas parce que y a plus grave que ça reste honnête de faire du scalpe de CG.

Je voulais souligner que l'on râle sur des choses en sommes toutes peu importantes.
La gravité et l'honnêteté sont deux notions distinctes. Et il n'est pas malhonnête de faire du scalpe.
La malhonnêteté inclus une notion de tromperie qui n'est pas présente dans l'activité de spéculation des CGs.

Zoom a écrit:

Je veux dire la pratique de scalping souvent renforcé par l'utilisation d'un bot et même sans en étant rapide c'est de prendre une CG sur un site de revente style LDLC non pas pour l'utiliser mais de la revendre directement sur Ebay / LBC etc à un prix au dessus du neuf.

J'ai pas tout compris dans ta phrase, mais je suis d'accord pour dire que l'utilisation de robot à un coté déloyal quand le quidam lambda n'y aura pas accès ou que difficilement.

Zoom a écrit:

Disons qu'on reproche aux mineurs d'en acheter , eux au moins le fond pour sécuriser une blockchaine et quand bien même on ne supporte pas ce domaine informatique.
Hors le scalper soustrait du stock purement et simplement.

Le but du scalper est la revente. Donc il ne va pas réduire la taille du marché, il va s'en accaparer des parts importantes pour le manipuler à la hausse s'il peut. Hors là, on retombe sur la loi de l'offre et de la demande. Si on refuse d'acheter des CGs à des scalpers, ceux ci deviendraient inutiles et ils cesseraient leur activité rapidement.

Zoom a écrit:

Disons que revendre sa propre CG perso au prix du neuf , reste pas moins du scalping.
Dans l'échelle de participation on t'en voudra pas de profiter de la situation pour revendre haut et pouvoir sortir un plus gros bénef et te permettre d'attenuer un achat d'upgrade.

Cela dit ça reste dans la logique et tu prend le mot qui t'arrange un peu "xxxxxxxx" de revendre un bien au prix neuf voir + qui a plusieurs mois / années et utilisé , pas neuf , ouvert. De plus dans un état qui ne se repose que sur la confiance et non pas une certaine garantie de revendeur certifiés.

Bref si vous voulez y a le scalping perso sur sa CG et le scalping bot ou répété.

Oui, il y a l'opportuniste qui va jouer de la situation et non l'aggraver ou la créer et le scalper pro qui lui a "besoin" de cette situation pour faire son business dessus.

Zoom a écrit:

Mais bon hein si tout le monde se met à scalper sa propre CG au final toutes les offres sont en mode scalp et on a le marché de l'occasion qui est totalement un non sens.

Quand tu achètes une maison tu l'achètes au prix du marché et quand tu la vend c'est pareil. Pour les CGs c'est le même délire à part qu'il est plus facile d'acheter et de vendre des CG que des maisons. D'ailleurs on a des lois en France qui font que tu vas payer des impots si tu te mets à faire masse de plus value de manière répétitive sur des biens immobiliers. Nous n'avons pas ce mécanisme de protection pour le marché de l'informatique mais nous avons les règles anti-scalp des différents sites web. Bref, les prix sont fou car la demande est disproportionné à l'offre et chaque personne désirant acheter une CG participe à l'augmentation de la demande.

Zoom a écrit:

Edit : D'autant que le scalper botter lui sauf anarque te revend une CG neuve et s'il est "honnête" te refile la facture etc
Alors que scalper sa CG utilisé bah en soit c'est réellement une carte d'occasion , c'est peut être encore plus un non sens ...

Que tu vendes du neuf ou de l'occasion, ce n'est pas important. Ce qui est important c'est s'il y a tromperie sur la marchandise ou non. Si je vends une CG d'occasion... bah c'est je ne trompe personne sur son état d'usure. Et rien n'empêche l'acheteur de demande encore plus de précision. C'est quand on cache des choses qu'il y a tromperie et que donc c'est moralement condamnable.

Zoom a écrit:

Edit 2 :
Après le scalping existe pour des raisons qui n'est pas le scalping lui même. Peu de stock , forte demande + le long terme
Et le scalping pourrait être plus modéré en terme de sur coup de prix mais comme toute la chaine de prod augmente ses marges / couts et bien au final le scalpers rajoute une seconde couche déjà insupportable dans un prix indécent en neuf revendeur.

Les scalpers ne font que profiter d'un système qui permet cela. Si trouves la pratique condamnable, il faut changer les règles du jeu et non les joueurs. Je trouve d'ailleurs les règles du groupe LDLC plutôt pas mal (une ou deux CG max par foyer).

Zoom a écrit:

D'ailleurs on se plaind que les prix sont haut car y a de l'achat mais en même temps les scalpeurs achètent donc ils leurrent le revendeurs qui garde ses prix hauts. Mais bien sûr la masse de gameurs / pro et mineurs sont aussi de gros acteurs.

Mais bon je dis ça juste que le scalpers est visible sur l'occaz moins qu'un mineur qui va verrouiller les CG lui et revendre bien plus tard et surement que si les prix ont baissés il revendra aux prix normal d'occaz .
D'ailleurs il sera surement plus enclin à pas chippoter sur la revente car il aura fait son ROI.
Cela dit s'il revend mtn à des prix abusés au neuf , il deviendra Mineur-scalpeur ce qui ferait j'imagine la pire engeance imaginable xD

Je vais me répéter mais plutôt que de râler que des personnes profites du système, il vaut mieux essayer de changer les règles du système pour modifier les comportements et les enjeux. Je veux dire tu as un système qui permet à des personnes de s'enrichir et tu dis OMG ils se servent du système pour s'enrichir c'est des pourris! Bah non... ils sont justes humains. Donc corriges le système et ces comportement disparaitront. Et pour finir, je le rappel une dernière fois, scalper des CG ça fait chier les joueurs mais en dehors de ça personne n'en mourra ou verra ses conditions de vie se détériorer. On est sur le domaine du loisir. Se faire de la thune sur le loisir des gens... bah non seulement ça a toujours existé mais ça n'est pas moralement condamnable (et je ne parle même pas du côté légal).

Et je vous propose qu'on s'arrête là où sinon, allez créé un topic spécial là dessus.


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Message Posté le: 20 juin 2021 à 09:53  Lien permanent
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Y'a pas d'histoire de scalper sa propre CG c'est un non sens.

Tu revends d'occasion au prix du moment pour acheter une autre carte.
Si tu as payé 2060 300€ en promo et qu'aujourd'hui elle s'affiche à 600€ au catalogue, ça reste normal de prendre en compte ce prix dans ton estimation. Et si tu parviens à la revendre 350€, soit. Le mec qui l'aura acheté aura économisé 250€, toi tu auras récupéré 350€ pour ton nouvel achat... Vu le prix des customs, c'est pas du luxe.

Par contre les mecs qui saute sur tout ce qui entre en stock pour le mettre sur Leboncoin ou eBay deux heures après, c'est extrêmement relou et ça participe beaucoup au glissement du prix.

Ldlc vendait des 3080 a 1000 balles, tu la trouvais a 1500 sur eBay et elle partait quand même. Ben tant qu'à faire, autant vendre 1500 en direct, après tout c'est leur job de gagner de la thune sur la vente de compo. A la différence du scalper qui ne doit pas déclarer grand chose de sa plus-value...
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Message Posté le: 20 juin 2021 à 10:08  Lien permanent
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apoklypsno a écrit:
Y'a pas d'histoire de scalper sa propre CG c'est un non sens.

Tu revends d'occasion au prix du moment pour acheter une autre carte.
Si tu as payé 2060 300€ en promo et qu'aujourd'hui elle s'affiche à 600€ au catalogue, ça reste normal de prendre en compte ce prix dans ton estimation. Et si tu parviens à la revendre 350€, soit. Le mec qui l'aura acheté aura économisé 250€, toi tu auras récupéré 350€ pour ton nouvel achat... Vu le prix des customs, c'est pas du luxe.

Par contre les mecs qui saute sur tout ce qui entre en stock pour le mettre sur Leboncoin ou eBay deux heures après, c'est extrêmement relou et ça participe beaucoup au glissement du prix.

Ldlc vendait des 3080 a 1000 balles, tu la trouvais a 1500 sur eBay et elle partait quand même. Ben tant qu'à faire, autant vendre 1500 en direct, après tout c'est leur job de gagner de la thune sur la vente de compo. A la différence du scalper qui ne doit pas déclarer grand chose de sa plus-value...


Bah le mec qui en fait une activité et qui ne déclare rien devrait bien serrer les fesses pour que le fisc ne vienne pas le voir. Et avec les valeurs des cg ca peut aller assez vite.


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Message Posté le: 20 juin 2021 à 13:26  Lien permanent
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Pour les source sur le coca et l'eau, il me semble qu'il y a un reportage france 2 ou l'on voit certain pays qui font leurs rites avec du coca car moins cher que l'eau.
Nesquik Nestlé aussi est responsable de ce genre de pratique, buvez de la bière Belge les copains !


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Message Posté le: 20 juin 2021 à 13:48  Lien permanent
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Legrizzly a écrit:
Pour les source sur le coca et l'eau, il me semble qu'il y a un reportage france 2 ou l'on voit certain pays qui font leurs rites avec du coca car moins cher que l'eau.
Nesquik Nestlé aussi est responsable de ce genre de pratique, buvez de la bière Belge les copains !


J'aimerai bien te traiter de conspi... mais malheureusement Nestlé est effectivement aussi dans de sales coup comme tu le dis. Les grands groupes alimentaires sont loin d'avoir les fesses propres. Le plus simple ça reste de boulotter et boire du local. Pour la bière tant que la Val Dieu et la Paix Dieu ne seront pas produites en France, il y a moyen de discuter là dessus aussi.
Dans le monde parfait des bisounours il faudrait consommer du local et du local BIO pour les bestioles (bien être animal, tout ça...). Malheureusement il est plus simple d'acheter son paquet de Yaourt Danone/Yoplait (mettre le nom d'un groupe ici) au super U/intermarché/leclerc/carrefour du coin plutôt qu'à la laiterie du coin.

edit: la source n'est pas folle mais ça illustre bien les dérives de ces gros groupes -> le business avant tout
https://www.lematin.ch/story/nestle-accuse-de-siphonner-vittel-275635648317


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Message Posté le: 20 juin 2021 à 16:56  Lien permanent
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Si les autorités locales sont incapables de baisser le quota de prélèvement, pour conserver des revenus communaux, faut changer les élus.

Ils ont une autorisation de prélèvement, ils ne font rien de plus que prélever ce qu'ils ont le droit.

1 millions de mètre cubes c'est 115 m³/h si ça tourne à l'année sans ralentir.

Ici le souci c'est l'appellation commerciale, "Vittel bonne source".

Ils devraient faire comme les concurrents, tu affiches le nom devant et le forage au dos (chez cristalline c'est en gros). Ça évite cette dérive mercantile des...communes.

Supprime les retombées et les communes voteront une utilisation de l'eau avec un niveau 0 de la nappe. Ce qui dépasse est réparti entre les différents industriels. Et quand le niveau est au "0" tu ne pompes plus.

Si le Suisse finit sans eau potable, ce sera tout sauf la faute du sous sol.


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Message Posté le: 20 juin 2021 à 21:41  Lien permanent
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Insatisf' du jour:

suite au remontage de Berthe, à la remise en eau...

dernière fois que je prends une cm MSI Etat

à la base, j'avais une taichi Z390, qui acceptait 3 M2, dont 2 nvme et 1 sata6
le sata6 est passé sur le htpc, et donc rapatriement d'un nvme

puis utilisation d'une steel legend matx, avec elle 2 nvme, donc achat d'une carte PCIE nvme sur port pcie 4X

cette après midi, échange de la matx par une B550 tomahawk ATX et là, stupéfaction: la carte pcie 4 est allumée, mais pas le nvme...

résultat des courses: sur la msi, on ne peut pas utiliser le gros pcie 16X + le pcie 4X + les 2 m2 nvme...

classe pour une cm ATX à200 boules de faire moins bien qu'une matx @150€

vous me remettrez une poignée de gravier, je suis pas sûr d'avoir bien senti la première fois...


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Message Posté le: 21 juin 2021 à 07:45  Lien permanent
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Elle ne fait pas moins bien. Il y a simplement des lignes câblées sur le second port 2,5 Gb/s étthernet. Absent sur la ASRock.

Pour 200e t'avais pas meilleur compte de changer le boitier ? Cool

CM Nr400, Cm MB 311, SST Rl08, etc...

C'était bien 2 rad de 240 ?


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Message Posté le: 21 juin 2021 à 08:52  Lien permanent
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nope, les boitiers ne changent pas, les formats non plus...

je suis en train de me creuser la tête pour faire un swap qui équilibrerait tout ça sans achat en sup (y'en a déjà eu pas mal ce mois ci ^^)

pour résumer, on a

sur le htpc: la steel legend accepte 2 nvme, et la carte pcie 4 x (qui rajoute 1 nvme + 1 sata M2)
problème (esthétique) la cm étant à plat, on voit la cg par la vitre... ou la carte pcie si c'est elle qui est en bas de la cm... ce qui sera le cas.


sur berthe: 2 nvme


matos à disposition:

htpc 1 nvme 480go+ 1 sata m2 1 to, + 2 sata 2.5" (500 go système + 1to données)
berthe: 2 nvme (500 go + 500 go) 1 nvme sur pcie (pas possible actuellement) 1 to


et je crois que c'est bon \o/
htpc: 480 go M2 nvme + pny 1 to (de berthe) sur le 2ème port, merci asrock... les sata 2.5" ne changent pas.

sur berthe: le 960 evo système actuel (lui j'ai vraiment pas envie de le modifier)
le 970 evo actuel, passe sur la carte pcie, comme le sata m2 1 to du htpc
et rien sur le second port de la cm


pour le port pcie parasité par le lan 2.5gb... pas sûr que ce soit ça, mais ce serait ridicule: pour ça et si tu as as 2 M2 nvme, TOUS les ports pcie hormis le principal pour la cg se transforment en presse papier (qui utilise du pcie 1? Roulement des yeux )
le choix est vite vu, c'est pas comme si le 2.5gb était en vogue chez nos providers (les ports lan sont pas terribles sur les modems, hormis sur le plus gros abonnement de chaque provider Journal & Café )


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