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Choix d'un VPN payant

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rillouto @
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Message Posté le: 26 février 2022 à 15:56  Lien permanent
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bonjour a tous(tes) ,

je lis beaucoup sur cowcot mais je post rarement, c'est pour cela aujourd'hui que j'ai besoin de vos conseils svp ,

je suis a la recherche d'un VPN payant , car les gratuit c'est de la daube, je recherche avant tout la confidentialité bien sur, mais surtout la vitesse de la bande passante qui se retrouve avec des ecarts immenses selon les VPN payants

j'ai pour souvenir d'avoir utilisé NordVPN il y a quelques années, mais la vitesse de la bande passante etait calamiteuse + quelques déconnexions intempestives insupportables .. se sont ils ameliorés depuis ?

sinon , j'ai ciblé 4 VPN payants suite a un comparatif de janvier 2002 , il s'agit donc de express VPN , cyberGhost VPN, Nord VPN ,et surf surfshack VPN , une difference non negligeable sur leurs tarifs me contraint a avoir du mal a choisir, c'est pour cela que je vous demande votre avis, surtout si vous utilisez l'un de ces 4 , ou si vous me conseillez un autre tout a fait correct qui n'est pas des ces 4 la

Voila, jusqu'a present j'ai essayé le VPN crée récemment par mon antivirus bitdefender, pour 30€ par an, il est tres bien dans le sens où la confidentialité est la, aucunes déconnexions intempestives, mais alors la lenteur de la bande passante, ne m'a pas incité a renouveler l'abonnement

j'ai finalement un penchant pour cyberghost VPN, mais je n'arrive pas a choisir, merci a tous ceux(celles) qui pourrait m'informer de leurs avis ou de leurs experiences avec l'un de ces 4 VPN , je me permet de créer un post pour cela, car je n'ai rien trouvé de concret sur le sujet dans les diverses sections de cowcot ( a part un article mais sponso )

bon week end les farmeurs(ses) !
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Dwarfcherry @
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Message Posté le: 26 février 2022 à 16:08  Lien permanent
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Salut !

Alors perso moi j'utilise Surfshark, je le trouve bien complet, et les vitesses sont plus que correctes ! Le tarif est top, surtout que tu peux l'installer sur autant d'appareil que tu veux ! Moi je l'utilise du coup sur mon ordi, celui de ma compagne, sur nos téléphones etc... Donc moi je conseille vivement Surfshark Mort de rire Et ils répondent assez vite si tu as une question etc. Je crois même que tu peux demander un essai gratuit de certains de leurs services (j'avais fait la demande, mais je ne sais plus pour lequel, en tout cas j'ai le pack complet de chez eux Mort de rire) cela + bitdefender, tout est nickel chez moi /o/
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TheBestOfTheWorst @
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Message Posté le: 26 février 2022 à 16:25  Lien permanent
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Pourquoi a tu réellement besoins d'un VPN? Car niveau confidentialité un VPN c'est 0. Quoi qu'ils disent ils ont une obligation légale de garder tout tes logs pendant une certains durée. Et généralement il les gardent bien + que nécessaire. Et ne se gênent pas pour revendre tes logs, c'est comme ca qu'ils se font une grosse partie de leurs bénéfices.

Je cite :
Code:
En Europe, c’est la Directive 2006/24/CE sur la conservation des données qui a été mise en place dans la plupart des pays membre de l’Union Européenne.  Si les services de VPN ne sont pas mentionnés de façon explicite, l’interprétation de la loi laisse penser qu’ils sont entièrement concernés par le sujet. La Directive exige la conservation des données pendant une période allant de six mois à deux ans, en particulier en vue de :

pouvoir tracer et identifier la source d’une communication;
pouvoir tracer et identifier la destination d’une communication;
pouvoir identifier la date, l’heure et la durée d’une communication;
pouvoir identifier le type de communication;
pouvoir identifier la machine utilisée pour communiquer;
pouvoir identifier la localisation des équipements de communication mobile.


La page Wikipédia de la Directive 2006/24/CE:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_2006/24/CE_sur_la_conservation_des_donn%C3%A9es
La grande majorité des pays Européens l'applique. En dehors de l'Europe c'est au cas par cas selon le pays.

Vouloir un gros débit avec un VPN c'est vouloir la lune ou avoir une bourse très rempli. Si tu souhaite un vrai anonymat la seul "vrai" solution est Tor, certes c'est pas top au niveau débit mais la par contre à moins d'avoir de très gros moyens il est impossible de remonter jusqu'à toi. Et c'est gratuit...
Le routage en oignon est vraiment la seul solution pour rester anonyme puisqu'il faut vraiment avoir de gros moyens pour pouvoir retrouver les données. En soit si on a les données ce n'est pas particulièrement dure de les déchiffrer mais c'est très dur de les trouver. C'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin...
PS: @Dwarfcherry Quand à l'utilité d'un antivirus payant c'est aussi très discutable...
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rillouto @
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Message Posté le: 26 février 2022 à 17:28  Lien permanent
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merci pour vos reponses ,

BOW , si les VPN assurent la confidentialité, payante de surplus, se permettraient ils de "tromper " le client ? j'ai un gros doute sur ce que tu dis, mais bon, dans ce monde de fous, pourquoi pas

je suis allé voir ton lien wiki , de la directive de 2006 , mais il parle plus loin que la directive été déclarée invalide dans un arrêt rendu le 8 août 2014 par la Cour de justice de l'Union européenne au motif qu'elle constituait une ingérence particulièrement grave, vastement ample et insuffisamment encadrée dans les droits fondamentaux garanties par les articles 7 ,

pourquoi ai je besoin d'un VPN ? pour la confidentialité bien sur ! ...

j'attends d'autres avis svp ! Clin d'oeil
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Corln57 @
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Message Posté le: 26 février 2022 à 18:32  Lien permanent
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l'interet d'un vpn,(j'en utilise un sur openvpn / mon nas) quand je suis en vacances / j'utilise des access point hot spot wifi gratuit, pour protéger mon acces entre mon device et le hotspot, ca n'empechera pas une navigation anonyme, on verra que on device s'est juste connecté sur un port 443 vers un serveur vpn, et non ce qui transite entre mon pc et le hotspot
(ou alors sortir dans un autre pays, pour bénéficier de tarifs / optiosn non disponible dans le pays d'origine....)
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Message Posté le: 26 février 2022 à 20:34  Lien permanent
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Il est vrai que cette loi à été aboli, j'avais lu ca en travers en vitesse, désolé. Mais ca ne protège quand même rien au niveau confidentialité. Pourquoi?

Un VPN ce n'est qu'un seul redirection de trafic. Avec DNSLeakTest par ex. (il existe une multitude d'outils équivalents) on peux retracer tout le chemin qu'a parcouru ta requête. Bref, un VPN n'est utile que pour très très peu de personnes dans des cas très particuliers. En aucun cas pour la personne lambda puisqu'un VPN ne protège pas son identité. Pour être vraiment anonyme, selon moi, il faudrait surement utiliser Tor depuis une distribution Linux comme Parrot OS ou même, pourquoi pas, un Kali Linux si la personne souhaite avoir les outils (très puissants) de cette distro à portée de main facilement...
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Message Posté le: 26 février 2022 à 21:48  Lien permanent
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merci pour vos reponses les farmeurs Clin d'oeil

mais donc si je comprends bien, car la securité reseau n'est vraiment pas mon domaine, un vpn pour un particulier ne sert a rien ... mais alors, pourquoi proposent ils des vpn payants avec " l'assurance " d'offrir une confidentialité totale ? est ce que ces marchands de VPN alors, vendent de l'escroquerie ,font de la publicité mensongere ? etc ...

je ne dis pas cela pour toi BOW ,car je prends tres au serieux ce que tu me dis , car les réseaux j'y comprends pas grand chose ... mais je ne comprends pas pourquoi alors ces marchands et leurs marchandises sont legales si finalement c'est du mensonge qu'ils vendent ... je suis perplexe, des organismes pourraient ils porter plainte contre pub mensongeres , escroquerie ? etc..etc .. est ce deja arrivé une plainte contre ces vendeurs ?

j'ai deja essayé tor , mais alors la lenteur du debit, c'est juste ... pas possible pour l'usage de confidentialité dont j'ai besoin Clin d'oeil

BOW , tu me dis qu'on peut retracer tout chemin qu'a parcouru ma requete et qu'il existe une multitude d'outils equivalents, mais est ce que leur utilisations sont legales pour retracer quelqu'un par rapport a la directive de 2006 qui a été annuée ?

désolé de te poser autant de question BOW, mais tes commentaires sont pertinents, et donc bien évidemment , intéressant a prendre en compte .
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Message Posté le: 26 février 2022 à 23:38  Lien permanent
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En gros, les VPN sont quasi useless mais sont devenu un produit vendu comme étant "indispensable" (suffit de voir toutes le pubs/sponso pour des VPN divers et variés sur Youtube...) et ce juste en surfant sur la vague du "je veux que mes données soient confidentielles".

Quand au niveau des plaintes oui il y en a eu. Beaucoup venaient de réalisateur ou de studios de jeux vidéos etc... car ils disant que tel VPN facilitait le piratage d'un contenu. Mais en soit avec un simple DNS on peux faire la même chose (c'est à dire se localiser ailleurs que la ou on est).Il y a aussi eu des plainte et des procès contre des VPN car ceux-ci vendaient ou utilisaient les données des clients mais ces procès sont rare et peu documentés. Surement à cause de l'ignorance du public vis à vis de ce qu'est réellement un VPN. (La différence entre un VPN et un DNS est que le VPN peux rerouter TOUT le trafic d'un appareil vers un serveur ailleurs tandis qu'un DNS ne peux rerouter que le trafic d'un navigateur web par ex.).

Après c'est sur que Tor bah c'est un peu lent; Mais as tu vraiment besoin d'une confidentialité parfaite ou est ce que c'est juste pour te localiser ailleurs? Si c'est le second cas un DNS fera très bien l'affaire. Si c'est le premier cas Tor reste le meilleur moyen de le faire "simplement". Après tu as d'autres alternative telles que I2P et Freenet qui sont bien.

Après honnêtement Tor et ses alternatives sont surtout utiles si tu souhaite accéder au deep et au dark web. Sinon leur interet est réduit. Tout dépend de quel est ton vrai besoin.
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Message Posté le: 27 février 2022 à 02:55  Lien permanent
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Hello tout le monde,

J'ai lu vos messages et TheBestOfTheWorst dis quand-même pas mal de bêtises. Je vais donc corriger tout ça.

Premièrement, un VPN est une technologie qui permet de lier deux entités ensemble. Que ce soit deux réseaux, un réseau et un device, ou deux devices ensemble.
Dans ce cas-ci, rillouto cherche un VPN pour se connecter à internet. De plus, il souhaite une solution qui permet de respecter sa vie privée.

Globalement, sans rentrer dans les détails et pour donner une solution directe (si vous avez la flemme de lire), utilisez ProtonVPN, ça permet de couvrir les deux besoins.

Maintenant on va détailler un peu tout ça.
Sans trop rentrer dans les détails des tunnels IPSec et autres joyeusetés que sont les systèmes d'authentifications IKEv2 etc, sachez qu'il y a une différence fondamentale entre:
- Le full tunneling
- Le split tunneling
La différence réside dans le routage des paquets. Pour le full, tout les paquets IP vont passer par une gateway qui est de l'autre côté du tunnel IPSec. Le split tunneling au contraire va router uniquement les paquets IP destinés au réseau distant, tout le reste partira vers la gateway local et donc ne passer pas par le VPN pour aller sur internet.
Les deux solutions existent car ce sont des usages bien différents. Dans ce cas-ci, et c'est ce qu'on conseil aux personnes lambda, le full tunneling est "the way to go". Dans tout les cas, les solutions VPN grand publique, c'est toujours du full.

Autre question qu'on pourrait se poser: Quid de la différence entre Proxy et VPN ?
Un proxy est une gateway qui se positionne entre votre device et internet, pour tout ce qui concerne du traffic HTTP (donc layer 7 couche OSI, tout ça). Ce qui veut dire que TOUT ce qui n'est pas HTTP(S), ne passer pas par le proxy (c'est le cas pour certains protocoles de streaming, etc). Donc niveau privacy, c'est pas ouf, mais niveau perf, c'est très bien.
Un VPN par contre va encapsuler tout le traffic (peut importe si c'est du HTTP, DNS, RTMP, etc). C'est apparemment moins rapide (ça se discute, il y a beaucoup de variables), mais c'est nettement plus safe niveau privacy.

Là, je vous avoue que j'ai un peu la flemme de faire des gros schema qui explique tout ça en long en large et en travers, donc j'en ferai un live à l'occasion sur ma chaîne twitch (twitch.tv/dysnome).

J'ai parlé de privacy et de DNS, mais concrètement, où se positionne la notion de privacy dans tout ça ?
Excellente question Jamy, regardons un peu comment fonctionne DNS (sans trop rentrer dans les détails).
Vous souhaitez accéder à une URL (toto.com). Vous tapez toto.com dans votre browser et votre browser va demander à votre OS l'IP de toto.com pour pouvoir envoyer la requête HTTP vers l'IP sur le port 80 (HTTP) ou 443 (HTTPS). Votre OS va donc contacter son serveur DNS local (c'est soit celui que vous avez configurez vous-même, soit souvent celui de votre fournisseur d'accès internet).
Votre device va donc envoyer une requête DNS pour connaître l'IP de "toto.com". Le serveur DNS (gardez en tête qu'il est potentiellement chez votre provider) va répondre a.b.c.d. Votre OS envoie l'info au browser qui va envoyer la requête HTTP vers a.b.c.d.
Le problème dans tout ça, c'est que maintenant le serveur DNS (votre fournisseur internet) sait que vous lui avez demander l'IP de toto.com. Il est donc au courant que vous souhaitez contacter cette adresse.
Maintenant on change toto.com par twitter.com. Et on change votre pays de la France par un pays autoritaire (au hasard, la Russie, pour rester dans la thématique géopolitique). Automatiquement, on est dans un contexte ou la notion de privacy DNS devient un poil plus importante.
Pour palier à ce problème, vous pouvez utiliser des serveurs DNS qui sont réputés pour être neutre, qui ne log pas et qui ne filtrent pas. Par exemple :
- Quad 9
- Cloudflare
- Il y en a d'autres, mais les deux premiers sont vraiment bien

J'ai posé les bases des différentes technos (Proxy, VPN, DNS, etc), mais il y a une techno dont je n'ai pas parlé, Tor.
Je vais directement réagir par rapport à ce qui a été dit précédemment. NON, Tor ne permet pas d'assurer une anonymisation de son trafic à 100%. Je vous invite à lire cet article qui explique très bien les problématiques et faiblesses de Tor: https://www.hackerfactor.com/blog/index.php?/archives/896-Tor-0day-Finding-IP-Addresses.html
Ne parlons pas des problématiques de lenteurs, c'est clairement pas fait pour la performance. Par contre, ça permet d'accéder à des ressources non-disponible dans des pays muselés, et ça, c'est bien.

Au passage, un VPN c'est très utile quand on utilise des "Free Wi-Fi" dans les hotels, écoles, resto, etc. A ne pas négliger.

Voilà, j'espère avoir été complet dans ma réponse et surtout j'espère que ça va permettre aux gens de mieux comprendre les enjeux des VPN.

Dernier mot, certain provider de VPN log bien le traffic, il y a des raisons (que je peux détailler ultérieurement si vous voulez). Mais sachez que ProtonVPN ne log rien, de base.

Si la sécu vous intéresse, rejoignez le discord de ma commu de Cyber Sécurité, on partage beaucoup d'info sur ce genre de sujet. https://discord.gg/fpTsMpHZZR

A+
Dysnome

PS: Tout n'est pas complet dans ma réponse, j'ai pas parlé du filtrage DNS, des anti trackers, etc. Si vous voulez je détaillerai.
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Message Posté le: 27 février 2022 à 16:38  Lien permanent
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tout d'abord, merci pour votre intérêt a tous de m'avoir lu, et d'essayer d'apporter une reponse et des informations a ma demande Clin d'oeil

comme je vous l'ai dis , les réseaux et la securité c'est pas du tout mon domaine, donc excusez ma lenteur a essayer de comprendre tout ce que vous me dites ;p

@BOW , non je ne veux pas aller sur le dark web ,non je ne veux pas acheter des armes ou acheter des enfants ! lol , pour etre plus clair, mon usage de confidentialité que je recherche, c'est pour du strea... sportif en live, ou du strea... tout court, meme pas du P2P , que j'ai abandonné depuis maintenant des années, et certains sites qui sont interdits en france ( pas du porno , hein ! ... ) , voila en tout est pour tout, l'usage de confidentialité que je recherche

J'ai essayé tor toute la matinée, j'ai vu une amelioration de l'interface (car je ne l'avais plus utilisé depuis des années) , une certaine amelioration aussi dans la vitesse du debit , mais ca ne marche pas sur mes site de strea.... sportif en live, une fois que je lance le lecteur du strea..., l'image du lecteur se fige, et devient noir (comme si on m'interdisait d'y acceder) , de plus , bitdefender me bloque tjrs une ou des menaces malveillantes lorsque je vais sur ces sites normalement sans vpn ou autres, alors qu'avec tor, il n'y a aucun blocage de rien, bitdefender a l'air d'etre hors de controle ou de portée d'une surveillance sur tor , ce que je ne comprends pas par ailleurs ... mais bon , je peux dire quand meme que tor s'est amelioré, mais son usage me semble restreint et pas du tout securisé pour les virus ou malwares, a moins que tor ait son propre device de securité integré, ce que je n'ai pas trouvé en allant dans les options(ou alors j'ai mal vu )

@Dysnome , je te remercie scincerement pour la peine que tu t'es donné a me fournir toutes ces informations tellement intéressantes et enrichissantes, par contre , vu que je n'y connais rien en reseaux et securité, tu comprendras bien qu'il m'a fallu un ptit moment pour essayer de comprendre ce que tu me dis, je pense avoir compris l'essentiel de ce que tu dis, je suis allé voir pour quad 9 qui propose donc le DNS , mais vu les manip a faire dans les options reseaux, j'ai peur de changer des choses sans vraiment y comprendre les choses, et j'aimerais pas me retrouver bloqué en connexion "normale" si un probleme survient ... changer le chiffrage de IPv4 ou IPv6 , pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien la dedans, j'ai peur de ne pas pouvoir revenir en arriere si besoin ... ca parait pas non plus etre des manips d'ingenieur, mais j'aime pas toucher au reseaux et leur options, cela me rappelle un mauvais souvenir il y a quelques années ..

je suis allé voir donc protonvpn, etrangement , vu que ce sont des suisses qui le propose, j'ai l'impression d'avoir confiance tout de suite :p
et si certains journalistes donnent des avis favorables a ce vpn, c'est qu'on doit etre dans la verité je pense, d'une confidentialité assurée , je ne suis pas un naif non plus, pour cela que j'ai posté ce sujet, mais pourquoi pas, dysnome, si tu me certifies que protonvpn assure réellement une confidentialité, alors je l'adopterais, car ta connaissance en reseaux et securité me laisse a penser que je peux avoir confiance en ce que tu me dis .

par ailleurs , tiens moi au courant d'une date si un jour tu fais un live twitch sur le sujet comme tu dis, meme si ca restera un peu du chinois pour moi, je comprends certaines choses quand meme , et ces sujets concernant la securité et la confidentialité sont tellement important a l'epoque où l'on vit .

Merci a vous les farmeurs !! :)
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Message Posté le: 27 février 2022 à 18:03  Lien permanent
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@rillouto notre ami Dysnome est un expert en cyber sécurité, du coup tu peux avoir confiance :)
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Message Posté le: 27 février 2022 à 18:50  Lien permanent
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@Dysnome

Je changerais pour ProtonVPN le mois prochain Clin d'oeil

D'autre propositions où c'est un must have niveau privacy / perf ?

Y a t-il un solution VPN où le privacy est à block au détriment de perfs ?
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GinKamui @
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Message Posté le: 27 février 2022 à 19:42  Lien permanent
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Yop!
Je pense sincèrement que Dysnome a à peut prés tout expliquer !
J'utilise NordVPN pour avoir accès des contenus non éligibles en France et j'ai un débit stable d'environs 6 Mo/s ce que je trouve largement suffisant pour du streaming en 1080p même si je monte à plus de 30 sans.
Le coté "réel" anonymat me laisse très sceptique mais bon tout comme toi je ne cherche ni armes, ni drogues ni trucs de sXX donc pas du tout inquiet.


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Message Posté le: 27 février 2022 à 20:13  Lien permanent
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Message Posté le: 27 février 2022 à 22:40  Lien permanent
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ok ashuura, c'est ce que je pensais aussi , t'inquietes pas Clin d'oeil je vais de ce pas l'installer

Merci pour vos infos précieuses les farmeurs ainsi qu'a votre participation pour ce sujet , et longue vie a "notre " site !!!
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