Pourquoi et comment désactiver Adblocks uniquement pour cowcotland.com ?

lan2.5gb VS hdd sata internes ?

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kaiz47 @
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Posté le: 06 mai 2023 à 15:09

mettons ma config hypothétique avec 6hdd sata + carte contrôleur sata pour 6 autres hdd sata dedans pasque j'aime bien tout avoir à portée de clic.

mettons que je me pose des questions pour me monter un "nas" perso déporté et gagner en place/encombrement/conso/poids/bruit/... sur mon bureau

jusqu'ici je n'ai connu que du réseau local en gigabit au mieux. et les transferts de fichiers restent un peu laborieux selon les poids/tailles
je sais qu'à mon prochain changement de config j'aurais surement une cm en 2.5gb lan mais jusqu'ici j'ai pas eu l'occasion de tester.

j'arrive a ma question :
en termes d'"expérience utilisateur" (débits - temps d’accès), est ce que accéder a une machine distante par un lan en 2.5gb (ouverture-transfert de fichiers) est :
-beaucoup moins pénible qu'avec un lan 1gb ? différence vraiment sensible ou a peine palpable ?
-beaucoup plus pénible qu'avec les mêmes disques sata directement dans le pc ou est ce tolérable ?

les taux de transfert lan2.5gb par rapport au taux de transfert du sata en interne d'un hdd vers un autre ça donne quoi ?

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Dragonet @
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Posté le: 06 mai 2023 à 15:23

Salutation, voici quelques élèments de réflexion :

Révision _________Débit théorique (Gbit/s)__Débit théorique (Mo/s)__Débit pratique (Mo/s)
SATA I ou SATA 150________1,5______________192 ________________ 150
SATA II ou SATA 300________3_______________384 ________________ 300
SATA III ou SATA 600________6______________768_________________ 600
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA

Quand au débits Ethernet :

LAN 1Gbit/s : 125 Mo/s
LAN 2.5 Gbit/s : 312.5 Mo soit en gros les débit du sata II

A savoir :

- les HDDs moderne arrive facilement vers le 200 Mo/s voir plus parfois

- Les SSDs sata sont calé sur le sata III et arrivent facilement à 500 Mo/s voir 550 Mo/s en lecture comme en écriture.

- on peu augmenter les débit d'un volume de stockage a base de HDDs et même des SSD sata en passant par du RAID 0,10,5,6 notamment
https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)#Les_diff%C3%A9rents_types_de_syst%C3%A8mes_RAID

- je ne parle pas des SSDs NVMe volontairement car leur débit sont déjà largement élevé pour un usage domestique et même de la sauvegarde type NAS. Sans compter leur coût très important.

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kaiz47 @
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Posté le: 06 mai 2023 à 15:51

merci dragonet pour les infos , ça permet de defricher un peu deja.

dans mon cas je parle bien de HDD sata, pas de ssd en encore moins de nvme.
et c'est bien parce que c'est des hdd, et encore des "vieux" hdd de générations-marques-modèles différents que je tente cette comparaison de débit avec du lan 2.5

(rien de critique dessus justifiant du raid pour sécu ou débit++, je veux juste de la place et tant pis si y'en a un qui lâche, ça se re-dl ou chez les potes.)

bref entre les 200mo/s theoriques du sata-hdd (je suis sur que j'ai des hdd qui donnent bien moins) et les 300Mo theoriques du 2.5gb lan ça se réfléchit.
peut etre que je tenterai l'investissement d'une carte reseau + switch 2.5.
âpres le débit c'est une chose mais reste la question de la réactivité generale.

a tous ceux qui ont un réseau local et qui transfèrent /lisent des fichiers d'une machine à l'autre : ça vous a vraiment changé la vie de passer du gigabit au 2.5 ? ou c'est négligeable tant qu'on est pas a 10gb?

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Dragonet @
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Posté le: 06 mai 2023 à 16:14

Concrètement mon "NAS" homemade (qui est plus un serveur de fichier à se niveau la) est sur un switch 1Gbit/s.
12To avec 6 disques Sata en RIAD 6 + 1 disque de secours.

En lecture vidéo ou musique via ma tablette en wifi depuis celui ci pas de souci ressenti au niveau du débit même avec du BD rip.
En revange l'or de la sauvegarde de mes fichiers depuis le PC je sature le LAN en 1 Gbit/s. Et dans ce cas un réseau plus rapide serais bien utile, d'autant que le NAS encaisse du 450 Mo/s en interne (SSD du NAS vers le volume de 12To du NAS)

Reste donc à savoir les besoins, et les contrainte que tu peu accepté.

Il y'a quelque année de sa j'avais récupéré de vieux disque en Sata I genre 60 Go j'avais mis sa dans un vieux PC avec un Pentium4 et un carte sata 4 port sur PCI. Sa marchais mais les débits heu... 😅 surtout en RAID5 en gros du 15 Mo/s pour les 4 disques en RAID5.

Dernière édition par Dragonet le 06 mai 2023 à 16:45; édité 2 fois

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kaiz47 @
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Posté le: 06 mai 2023 à 16:42

alors disons que ma config principale actuelle (asus b350 prime plus-ryzen7 1700-16go a vocation a devenir le nouveau nas/serveur de fichier quand je la changerai d'ici 6mois-1an.

A ce jour j’hésite encore entre un ryzen 7700 ou un i5 13500 qui sont le max ce que j'accepte à peu près dans les games actuelles en tant que compromis entre "saut de perf générationnelle" et nuisances conso-chauffe-silence. mais les questions de tarif + delicatesse ram amd me casse les couilles. bref /mylife

(le "nas" actuel tourne sur une config core2duo ddr3) c'est un usage recup integral de differentes pieces, rien d'acheté specifiquement pour, à part la carte contro pci sata. disons que ça tourne stable et c'est deja pas mal pour un usage stockage - kodi / jellyfin

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Dragonet @
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Posté le: 06 mai 2023 à 16:45

Quand à la réactivité elle vas surtout dépendre du temps d'accès des disques (Le fameux IOPs dans les fiches technique). Donc si tu est critique au niveau de la réactivité le mieux c'est d'avoir le disque dans la même machine et mieux de passer sur SSD. En revanche en usage courant sa m'étonnerais que l'on perçoive une différence entre un HDD interne et un en réseau si tant est qu'il ne sature pas en débit le dit réseau.

Le Core2duo est déjà suffisant pour du stockage en revange la ou l'on gagne c'est sur la carte contrôleur surtout si elle doit géré les calcul lié au RAID. C'est se qui me limité sur le pentium4 ma carte contrôleur ramé en RAID5 à cause de la complexité du calcul de parité. Il reste aussi la solution du RAID logiciel via le CPU quand on à un CPU suffisant se qui évite de rajouté une carte contrôleur spécialisé.

Avec le recyclage de la config actuel en NAS tu va gagné en puissance CPU pour les éventuel calcul RAID logiciel si tu en fait, mais aussi en décodage via kodi.

Pense aussi à la consommation électrique y'a de grande chance que le core2duo consomme plus.

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kaiz47 @
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Posté le: 06 mai 2023 à 16:58

bah les 2 etaient en 65w si je me souviens bien.
apres c'est là aussi deux 65w de generations et modeles differents en pratique ça doit varier oui
tout ce que je peu dire c'est que j'etais en wc sur le core2duo (plus pour le silence que pour une chauffe excessive cela dit) que je me preparais a le reutiliser sur le ryzen, et que finalement je tourne depuis tjrs avec le ventirad d'origine du ryzen tellement c'est "froid" et silencieux d'origine

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Dragonet @
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Posté le: 06 mai 2023 à 17:16

Au vu des besoin et surtout du coté recup/petit budget, pas besoin de passer sur du LAN en 2.5 Gbit/s.

Le cout n'en vaut pas la peine. Il faudrait avoir toute l'infra réseau en 2.5 Gbit/s et optimiser le NAS avec des disques adapté et éventuellement une carte contrôleur RAID de classe serveur, pour la aussi optimiser les débits des volumes de stockage.

Dans mon cas les 450Mo/s de mon volume sont fait avec un RAID6 géré par une carte Adaptec en PCIe x8, depuis le SSD Sata interne.
Les HDDs sont des Western Digital Red de 3To chacun.

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divinours @
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Posté le: 06 mai 2023 à 17:18

deja t'as plein d'autres choses à prendre en compte....

L'os truenas ou unraid car sa va changer totalement comment tu vas penser ton nas

si tu pars sur du unraid je te conseille de faire une grappe cache avec 2ssd ou plus en raid 0 pour avoir un gros cache qui va etre en gros ton endroit ou toutes tes données vont passer

si tu pars sur du truenas juste mettre un cache sur le volume que tu vas creer suffit mais a la limite c'est beaucoup moins necessaire et on peu s'en passer pour un usage multi media

il y a plein d'autres petites finesse mais en gros c'est comme sa

Ensuite un nas pour un raid 5 - 2.5gb c'est agreable pas parfait mais agréable dans tous les cas plus t'as du gros débit mieux c'est donc si tu peux te permettre du 5 ou du 10gb n'hésite pas

Avoir un nas sur un reseau meme en 10gb n'est pas aussi perf que d'avoir le tout dans un pc local

Une fois qu'on a dit cela ce n'est pas non plus catastrophique mais tu ne vas pas mettre ton install de jeu sur ton nas ou l'install de tes logiciels la latence et le temps d'acces reseau + de la grappe hdd est quand meme tres lent à une epoque ou passe sur des M2 qui sont à minima a 1go/s et ont des temps d'acces de fou

Mais si tu te sert de ton nas pour un pur stoquage de video musique txt et autre tu n'auras que peu de soucis

Ensuite pour profiter de plus de 1gb il te faudra investir dans a minima un switch en 2.5gb et des cartes reseau en 2.5gb car en général les box n'ont qu'un port 2.5gb à l'heure actuelle donc si tu veux du 2.5 /5 /10 il te faudra un switch qui fera le travail

pour moi
1gb = trop lent 120mos dans le meilleur des cas je te déconseille de transferer un gros film c'est long
2.5gb = 320mos c'est acceptable pour un usage tranquil et on ne se rend plus trop compte de la dif entre un hdd simple et le nas sur le reseau
5gb = le bon juste milieu mais tres peu de matériel sur cette norme
10gb = top car on arrive une fois optimisé à du 1.2go/s sur des gros transfert par contre le prix du matériel qu'il faut coute cher et la encore il faut choisir si tu dois refaire tout le reseau de ta maison ou pas , si le nas restera dans la meme piece que le pc , si tu veux que toute la maison ai acces au nas etc etc etc

et en fonction de ce que tu voudras faire le cout pourra exploser en 10gb

une carte reseau 10gb c'est une 100aine deuro
un gros switch 10gb rj 45 t'en a mini pour 400€
si tu passe sur de la fibre c'est un poil moins cher mais faut retirer les cables

Apres si ton but c'est juste de faire communiquer ton pc avec ton nas en 2.5gb la sa simplifie le soucis 2cartes reseau en 2.5 ou mieux en 10gb et soucis terminé tu les relie par un cable ethernet 6a ou 7 et c'est parti et pour pas trop cher tu commence à te constituer en douceur un reseau en 10gb

ou mieux encore tu passe en fibre c'est la meme chose sauf qu'a la place du cable ethernet tu auras un cable fibre avec encore moins de latence

dernier point il faut comprendre que faire un nas sans ram ecc c'est un danger dont il faut etre conscient car pour faire court sur ton pc actuel si t'as ram renvoie une erreur de calcul tu t'en fou un peu dans le pire des cas sa fera un artefact en jeu ou ne se verra peut etre meme pas

sur un nas avec un raid logiciel c'est ton os qui calcule la parité donc si il fait des erreur memoire du à de la ram non ecc (en gros la ram classique) c'est tout ton raid qui peut finir à la poubelle

la "solution" c'est de passer par une carte raid hardware qui va elle meme calculer la parité et non plus ton os par contre faudra la aussi voir avec truenas ou unraid comment gerer cette nouvelle array dans ton os

CF1:Asus pro art Z790 - 13900k@Pcore 5.9-6ghz/Ecores 4.1 32Go Gskill 7200 - 3090 FE
CF2:Asus Darkhero X570 - Ryzen [email protected] - 32Go Gskill CL14@3600Mhz - Asus 3090 Strix Oc

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kaiz47 @
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Posté le: 07 mai 2023 à 04:21

merci à tous pour les réponses ultra tech,
c'est la que je me rends compte que j'aurais pas du utiliser le mot nas de façon si décomplexée lol ça implique des choix techniques et financier que je ne suis pas prêt a suivre/pas besoin

en fait je vise juste du serveur de fichier basique sans raid ni ecc ni même (encore que) d'os dédié nas

la solution de base (2.5gb = 320mos c'est acceptable pour un usage tranquil et on ne se rend plus trop compte de la dif entre un hdd simple et le nas sur le réseau ) m'irait très bien d'autant qu’âpres le changement de ma config principale ça ne ferait qu'un léger investissement pour 1 carte2.5 et un switch 2.5.

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Tzieber @
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Posté le: 07 mai 2023 à 10:20

kaiz47 a écrit:

Finalement, tu fais ce que je fais également : recycler un vieux PC sous windows (je suppose) que tu vas servir comme stockage en réseau, serveur multimédias (dans mon cas c'est mon serveur PLEX) et 2-3 petits trucs.

J'ai pensé aussi à passer tout mon réseau en 2.5, mais est-ce que le gain de temps vaut-il vraiment l'investissement ? A mon niveau, j'ai décidé que non. L'architecture de mon réseau à domicile fait que je devrais changer mon routeur, 2 switch et ajouter des cartes 2.5 à mes PC.

Certes, transférer des fichiers prendrait 2x moins de temps, mais encore une fois, c'est une question d'organisation. Quand je décide des transférer des centaines de Go d'un coup entre mon PC et le serveur de stockage, je le fais quand je sais que j'aurais pas d'autre choses à faire sur le net.

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Knapneder @
Meuhdérateur

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Posté le: 07 mai 2023 à 11:06

Petite pierre à l'édifice en passant :
J'ai un dongle USB-Ethernet 2.5Gb sur mon NAS Synology avec 5 HDD SATA en RAID5, et en envoi/réception je suis à 285Mo/s stable.
Donc pas d'inquiétude à ce niveau là, les HDD d'aujourd'hui le tiennent bien !

Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011

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garzebuth @
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Posté le: 07 mai 2023 à 11:56

kaiz47 a écrit:

Franchement même si tu penses ne pas avoir besoin d'os dédié, ça vaut le coup. Au final tu as plus de trucs à apprendre au début par rapport à juste partager un dossier sur windows mais au long cours niveau administration c'est bien plus pratique. C'est aussi plus perf, plus sécurisant pour tes données, etc.

Pour ce qui est de la norme, si c'est pour accéder à des hdds, le 2.5G c'est le sweet spot à mon avis. En débit ça correspond à de bons hdds, il y a plein de matos disponible pas cher. En terme d'usage si la config de ton nas est pas trop mauvaise tu ne verra pas vraiment de différence avec des hdds internes. Typiquement la latence d'un hdd lorsqu'il doit bouger son bras pour accéder à des données est nettement plus grande que la latence d'un réseau local^^

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mini-pouce @
Eleveur bovin

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Posté le: 07 mai 2023 à 12:34

Pleins de réponses intelligentes ici, c'est à toi de juger ton besoin.
Pour répondre 1Gbit sans investissement ça le fera très bien, mais si tu veux tirer le maximum d'un raid HDD les 2.5Gbit seront mieux.
Le plus gênant à l'usage c'est la latence et c'est ça qui différenciera d'un disque local (je mets de côté le débit des SSD).

C'est mieux de faire les choses proprement dès le départ, mais parfois si la situation t'en empêche ou si tu veux juste teste tu peux aussi te lancer avec ce que tu as déjà et tu verras que c'est déjà très bien.
De mon côté j'ai un NAS en Wifi 1Gbits, ça n'a pas de sens mais ça a répondu a mes besoins.
J'ai évidemment de la latence ce qui peut être désagréable, mais rien d'insurmontable. Côté débit j'ai du 100-140mo/s de mémoire selon l'usage.
Et pour ton usage jellyfish, je fais du direct play avec plex sur des fichiers jusqu'à ~15Go (pas testé plus de mémoire).

Par contre je rejoints Garzebuth, prends un OS dédié (ou juste un linux que t'oriente serveur).
Mais a priori c'est déjà le cas.
Si tu n'as pas envie d'investir tout de suite tu peux démarrer comme tel et rajouter la carte ultérieurement, dans une optique recyclage ça me parait le mieux, s'adapter à son besoin réel.

Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi

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LUTUC @
Paysan

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Posté le: 07 mai 2023 à 18:55

kaiz47 a écrit:

jusqu'ici je n'ai connu que du réseau local en gigabit au mieux. et les transferts de fichiers restent un peu laborieux selon les poids/tailles
je sais qu'à mon prochain changement de config j'aurais surement une cm en 2.5gb lan mais jusqu'ici j'ai pas eu l'occasion de tester.

j'arrive a ma question :
en termes d'"expérience utilisateur" (débits - temps d’accès), est ce que accéder a une machine distante par un lan en 2.5gb (ouverture-transfert de fichiers) est :
-beaucoup moins pénible qu'avec un lan 1gb ? différence vraiment sensible ou a peine palpable ?
-beaucoup plus pénible qu'avec les mêmes disques sata directement dans le pc ou est ce tolérable ?

les taux de transfert lan2.5gb par rapport au taux de transfert du sata en interne d'un hdd vers un autre ça donne quoi ?

J'ai un pauvre serveur de fichier basé sur un ARM AMD G-Series T48E avec quelques TB de données pour y stocker toutes mes données, ça sort du Gigabit sans problème, je lis des films en 4K depuis un autre PC sans souci (c'est le PC client qui décode le film).

Un film en 4k, ça débite majoritairement (si je ne m'abuse) 45-55mbps, des fois plus, tu es en Gbps, pour moi, ca suffit largement. Sauf à faire passer des RAW ou des Rush de Caméra de plusieurs TB, je vois pas quelle est l'utilité de passer en 2.5Gbps et de changer tous les périphériques.

Un disque de maintenant atteint les limites des 2.5Gbps en écriture mais le monsieur dit avoir des vieux disques et une bonne poilée, dont la tenue de route laisse à désirer, je doute qu'ils arrivent déjà à la cheville du seul Gbps.

Pour moi les seuls cas qui nécessitent cela, et arrêtez moi si je me trompe, c'est:
- De la VR, ça bouffe de la DATA
- Mouvement de lourds fichiers
- Avoir besoin de découper ce lien pour plusieurs appareils simultanément

Encore une fois, je fais l'avocat du diable, mais le Gigabit est bien implémenté donc actuellement, sauf à vouloir être résistant au futur et avoir de l'argent, il n'y a pas vraiment d'intérêt à aller au delà.

Cependant, je comprends l'envie d'utiliser ce fameux port 2.5Gpbs de ta futur CM, mais heureusement, il est rétro compatible.

Finalement tu fais ce que tu veux, jauge ton besoin et regarde bien tes économies pour ce projet !

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