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Les fermiers refont le monde ! , page 4
Romz @
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Posté le: 28 avril 2012 à 11:44 
| TomZiK a écrit: |
|
Edit : A oui et un petit doc récent. http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2012/04/19/hollande-la-finance-et-langoisse-finale-du-banquier-227236 |
C'est typiquement le genre d'enfoiré qui m’insupporte, le mec qui se croit au dessus des lois etc à prôner la fin du CDI (alors que lui même avoue qu'il est sous se type de contrat avec un sourire jusqu'aux oreilles), qui doit très certainement gagner un salaire à 5 chiffres alors qu'a côté de ça on voit des millions de gens qui travaillent en intérim ou en CDD sans savoir ce qu'ils feront dans les prochains mois sans oublier tous ceux actuellement au chômage. Il est plus que temps que les français en ai marre des guéguerre droite/gauche qui durent depuis beaucoup trop longtemps car ce sont ces personnes la qui nous dirigent depuis toutes ces années qui nous ont menées à la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui. Je n'épiloguerai pas plus la dessus ça pourrait durer des heures mais se payer des pantins désarticulés en guise en chef d'état y'en a clairement ras le bol (point de vue personnel chacun le sien après :) ).
Une sortie de l'euro ne serait fondamentalement pas une mauvaise chose des tas de pays s'en sortent très bien comme ça et pas très loin de chez nous suffit de regarder le cas de la Norvège. L'argentine également quand elle était sous le dollar américain elle est tombée dans une crise économique monstrueuse cette monnaie étant trop chère pour eux, depuis leur sortie de cette monnaie il n'ont mis qu'à peine plus de 6/7 ans pour retrouver une croissance à faire palir de jalousie d'autres états.
Cette situation me fait clairement penser à la Grèce et à tout le pognon qui est injecté la dedans soit disant pour sauver l'Europe tout ça à mon sens ce n'est que de la poudre aux yeux car si on laisse sortir la Grèce de l'europe (comme les grecs le souhaitent) et que ce pays quelques années après retrouve le chemin de la croissance (comme pour l'Argentine) pendant que nous nous restons dans notre cher et tendre Euro avec toujours autant de rigueur etc c'est justement à ce moment la qu'on se dira merde finalement c'est bien les Grecs qui avaient raison de partir avant que le bateau ne coule complètement! C'est à ce moment là que l'Europe va réellement se casser la gueule et qu'on se dira qu'on à claquer tout ce qu'on avait et qu'on a vendu une grande partie de nos richesses aux chinois tout ça pour quoi?Pour sauver une idée et une façon de diriger l'europe qui est complètement vouée à l'échec...
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Posté le: 28 mai 2012 à 10:50
Petit "détérage" ou "UP", comme il vous plaira.
Nous avons un nouveau chef d'état, qu'en pensez-vous, je me permet de poser la question car j'ai tous simplement vu que ceux présent sur ce topoc sont sérieux et n'éclaterons pas en guéguerre droite - gauche ou je ne sais quoi encore.
Pensez vous réellement qu'en dépensant plus (peut petre plus intelligemment ?) il puisse réfréner la crise; pensez vous que si à chaque fois nos chef d'état détruise ce qu'a fait le précédant que les mesures sois bonnes ou mauvaise, on puisse s'en sortir ?!
En même temps j'en profite pour répondre à Romz, la Grèce est dans la bouze depuis un certain moment, et il est claire qu'ils aurait pu anticiper qu'en ne payant pas ou casi pas leurs impos (+ 2/3 autres combines) ils allaient dégringoler.
Mais en même temps la Grèce est dans une impasse car si elle se sépare de l'Euro elle va d'un avoir du mal à se redressé, mais aussi devoir créer une nouvelle monnaie et imprimé pas mal de billet.
Mais ne serait-ce pas se tirer une balle dans le pied ? Après tout la Grèce n'a pas autant d’export intéressant ou proliférant que d'autre pays, et ne vont ils pas avoir une monnaie extrêmement faible. De plus une monnaie met un certain temps à ce mettre en place et dans un pays anarchique et complètement désemparer pensez vous réellement qu'elle aie une chance de se redressé et d établir des fisc solides ?
Sans parler des remboursement et des aides européennes qui disparaitraient du jour au lendemain...
Et qui dit imprimerie de billet en masse et pour une nouvelle monnaie d'un pays dit forcément monnaie faible et surement difficilement accepter par le reste des pays commerçant avec, et pour combler cela si elle réimprime des billet non seulement ça monnaie deviendra dérisoire, mais ne se rapprochera-t-elle pas de la fraude ?
Et bien entendu on peu encore aller loin...
Nous avons un nouveau chef d'état, qu'en pensez-vous, je me permet de poser la question car j'ai tous simplement vu que ceux présent sur ce topoc sont sérieux et n'éclaterons pas en guéguerre droite - gauche ou je ne sais quoi encore.
Pensez vous réellement qu'en dépensant plus (peut petre plus intelligemment ?) il puisse réfréner la crise; pensez vous que si à chaque fois nos chef d'état détruise ce qu'a fait le précédant que les mesures sois bonnes ou mauvaise, on puisse s'en sortir ?!
En même temps j'en profite pour répondre à Romz, la Grèce est dans la bouze depuis un certain moment, et il est claire qu'ils aurait pu anticiper qu'en ne payant pas ou casi pas leurs impos (+ 2/3 autres combines) ils allaient dégringoler.
Mais en même temps la Grèce est dans une impasse car si elle se sépare de l'Euro elle va d'un avoir du mal à se redressé, mais aussi devoir créer une nouvelle monnaie et imprimé pas mal de billet.
Mais ne serait-ce pas se tirer une balle dans le pied ? Après tout la Grèce n'a pas autant d’export intéressant ou proliférant que d'autre pays, et ne vont ils pas avoir une monnaie extrêmement faible. De plus une monnaie met un certain temps à ce mettre en place et dans un pays anarchique et complètement désemparer pensez vous réellement qu'elle aie une chance de se redressé et d établir des fisc solides ?
Sans parler des remboursement et des aides européennes qui disparaitraient du jour au lendemain...
Et qui dit imprimerie de billet en masse et pour une nouvelle monnaie d'un pays dit forcément monnaie faible et surement difficilement accepter par le reste des pays commerçant avec, et pour combler cela si elle réimprime des billet non seulement ça monnaie deviendra dérisoire, mais ne se rapprochera-t-elle pas de la fraude ?
Et bien entendu on peu encore aller loin...
Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi
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Posté le: 28 mai 2012 à 11:09
Mini-pouce: Le système économique actuel assez complexe. Pourtant, il y a une chose simple à comprendre: on ne dépense pas l'argent que l'on n'a pas. Le reste, pour moi, c'est du blabla.
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Posté le: 28 mai 2012 à 11:28
droite/gauche c'est la même chose ...les vrai dirigeant est le monde de la finance... et injecter des milliard d'euros dans un pays en crise trés profonde comme la grèce est selon moi une grosse connerie puisque ces milliard seront perdu en quelques mois... et tout ça sur notre dos ! et en espagne aussi ça commence serieusement à ce dégradé +40%(doute peut etre même50%) des jeunes sont au chomages....
aprés on nous dit qu'on va augmenter le smic "ok" mais les entreprise elle le trouve ou l'argent ? haaa elles augmente le prix de leur produit ! a quoi bon avoir un smic qui augmente si tout les produit de consommation augmente à coté... ce n'est que de la poudre au yeux !afin d'assouvir un désir de reconnaissance, d'un statut social de la part d'une marionnette qui se retrouve en haut de l'affiche
aprés on nous dit qu'on va augmenter le smic "ok" mais les entreprise elle le trouve ou l'argent ? haaa elles augmente le prix de leur produit ! a quoi bon avoir un smic qui augmente si tout les produit de consommation augmente à coté... ce n'est que de la poudre au yeux !afin d'assouvir un désir de reconnaissance, d'un statut social de la part d'une marionnette qui se retrouve en haut de l'affiche
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Posté le: 28 mai 2012 à 12:05
| eldran64 a écrit: |
| Mini-pouce: Le système économique actuel assez complexe. Pourtant, il y a une chose simple à comprendre: on ne dépense pas l'argent que l'on n'a pas. Le reste, pour moi, c'est du blabla. |
pourtant tout le système économique mondial se base justement sur le fait de pouvoir dépenser du fric qu'on a pas (en le créant)
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Posté le: 28 mai 2012 à 12:46
+1 Eldran
Je suis encore jeune et bien que la politique m'intéresse, je ne suis pas aller à décortiquer les candidatures dans les moindres détails. Et d'ailleurs, le point pourtant le plus important de part la crise qui nous guette, l'économie, c'est pas sur quoi j'irai faire mon choix. Après tout je ne suis pas économiste, et il me semble que ces personnes qui sont généralement à la tête de notre pays on tous fait la même école, dans ces conditions, je vois pas comment de simple citoyen peuvent prétendre savoir que le nouveau président va empirer la situation (l'ancien n'avait fait d'ailleurs que limité, ce qui est néanmoins pas trop mal). Je suis d'ailleurs heureux d'entendre la nuance et le questionnement dans ton post mini-pouce, car c'est ce qu'il manque à beaucoup de personne qui veulent nous faire croire qu'ils en savent beaucoup alors qu'ils ne font que répéter ce que certains disent...
Du coup bah c'est dans l'éducation et la politique d'immigration que j'ai fais mon choix. Ce sont des sujets qui me parle beaucoup plus et qui ne demande que du bon sens à comprendre je pense. Et c'est avec ces objectifs en tête que j'ai donc voter pour le CHANGEMENT x)
Je suis encore jeune et bien que la politique m'intéresse, je ne suis pas aller à décortiquer les candidatures dans les moindres détails. Et d'ailleurs, le point pourtant le plus important de part la crise qui nous guette, l'économie, c'est pas sur quoi j'irai faire mon choix. Après tout je ne suis pas économiste, et il me semble que ces personnes qui sont généralement à la tête de notre pays on tous fait la même école, dans ces conditions, je vois pas comment de simple citoyen peuvent prétendre savoir que le nouveau président va empirer la situation (l'ancien n'avait fait d'ailleurs que limité, ce qui est néanmoins pas trop mal). Je suis d'ailleurs heureux d'entendre la nuance et le questionnement dans ton post mini-pouce, car c'est ce qu'il manque à beaucoup de personne qui veulent nous faire croire qu'ils en savent beaucoup alors qu'ils ne font que répéter ce que certains disent...
Du coup bah c'est dans l'éducation et la politique d'immigration que j'ai fais mon choix. Ce sont des sujets qui me parle beaucoup plus et qui ne demande que du bon sens à comprendre je pense. Et c'est avec ces objectifs en tête que j'ai donc voter pour le CHANGEMENT x)
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Posté le: 28 mai 2012 à 14:47
Thrall, moi la politique, ça ne m'intéresse pas... Et pourtant en cette période de commencement de crise à effet (oui oui la crise elle est là depuis longtemps, mais je me comprends :p) bien obliger d'en discuter.
Je suis d'accord avec vous déjà la simplicité de l'économie mondiale (voir plutôt capitaliste) révèle sa complexité. Oui on tient un sacré phrase !
En effet si le fait de mettre de l'argent qu'on ne possède pas parait enfantin il se révèle vite à double tranchant et d'une complexité affolante surtout quand l'on parle de la puissance d'une nouvelle monnaie.
Et là on voie rapidement que pas mal de fortune/ banques/ pays... se sont bâtis sur de l'argent illusoire.
Pareillement qu'on soit de droite ou de gauche, tant qu'on propose quelque chose qui semble réel, possible (malheureusement je ne trouve pas que ça soit le cas pour notre président ) ça me va.
Si j'ai une chose à dire c'est qu'aucun présidant ne peu avoir un parcours parfait et que je ne vois pas comment Sarko qui s'est prix une monter de problème et de la crise aurait pu la faire baisser. Il l'a freinée c'est déjà ça, peut être qu'avec un deuxième mandat et en appliquant de nouvelle mesures (en pl-us de celles prises) il aurait encore pu le faire ?
On ne le sera jamais, mais cela ne change pas qu'on y arrivera jamais en rasant tout et recommençant tout à chaque nouveau mandat !
Eldran, je suis d'accord, et c'est ce qu'on nous dit quand on est petit, c'est aussi ce que les banques nous chantent quand on prend des trucs chez eux
. Cependant on ne peux pas refaire le monde (oui je sais c'est le titre du topoc... 
).
PS: Trhall, ils sont beaux mes pavés !
Je suis d'accord avec vous déjà la simplicité de l'économie mondiale (voir plutôt capitaliste) révèle sa complexité. Oui on tient un sacré phrase !
En effet si le fait de mettre de l'argent qu'on ne possède pas parait enfantin il se révèle vite à double tranchant et d'une complexité affolante surtout quand l'on parle de la puissance d'une nouvelle monnaie.
Et là on voie rapidement que pas mal de fortune/ banques/ pays... se sont bâtis sur de l'argent illusoire.
Pareillement qu'on soit de droite ou de gauche, tant qu'on propose quelque chose qui semble réel, possible (malheureusement je ne trouve pas que ça soit le cas pour notre président
) ça me va.
Si j'ai une chose à dire c'est qu'aucun présidant ne peu avoir un parcours parfait et que je ne vois pas comment Sarko qui s'est prix une monter de problème et de la crise aurait pu la faire baisser. Il l'a freinée c'est déjà ça, peut être qu'avec un deuxième mandat et en appliquant de nouvelle mesures (en pl-us de celles prises) il aurait encore pu le faire ?
On ne le sera jamais, mais cela ne change pas qu'on y arrivera jamais en rasant tout et recommençant tout à chaque nouveau mandat !
Eldran, je suis d'accord, et c'est ce qu'on nous dit quand on est petit, c'est aussi ce que les banques nous chantent quand on prend des trucs chez eux
. Cependant on ne peux pas refaire le monde (oui je sais c'est le titre du topoc... ).
PS: Trhall, ils sont beaux mes pavés !
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Posté le: 28 mai 2012 à 16:14
| mini-pouce a écrit: |
| Si j'ai une chose à dire c'est qu'aucun présidant ne peu avoir un parcours parfait et que je ne vois pas comment Sarko qui s'est prix une monter de problème et de la crise aurait pu la faire baisser. Il l'a freinée c'est déjà ça, peut être qu'avec un deuxième mandat et en appliquant de nouvelle mesures (en pl-us de celles prises) il aurait encore pu le faire ?
On ne le sera jamais, mais cela ne change pas qu'on y arrivera jamais en rasant tout et recommençant tout à chaque nouveau mandat ! |
Ah bon, tu peux calculer le fait que sarko a atténué les effets de la crise?
Sans considération politique aucune,
je trouve que cet homme à fait mal aux valeurs sociales de la France. La crise c'est une question d'argent, certes, mais c'est surtout des gens derrières qui voudraient qu'on s'intéresse à leur sort, et qu'on ne les traite pas d'assistés parce qu'ils touchent les alloc.
Les mesures dont tu parles répondent à une logique qui m'échappe totalement, celle de la rigueur (et en plus il a fait ça avec ses gros sabots).
Nous sommes en crise, le système (capitaliste) sur lequel nous avons bâti notre monde boîte de plus en plus car je pense qu'il est d'un autre temps.
La crise c'est avant tout une oportunité de repenser notre système politique, social, économique pour qu'il serve de nouveaux le peuple.
Je trouve qu'aucun des deux présidents, passé et actuel ne répond vraiment bien à la problématique contemporaine, en revanche il me semble qu'un des deux a des considérations bien plus humaines que l'autre, et ça, c'est essentiel pour gérer une crise. La politique de l'ancien à élargit la fracture sociale, attisé la haine, j'appelle pas ça une bonne gestion de crise moi.
Tu peux aussi observer Christine Lagarde qui se permet de donner des conseils aux petits grecs "payez vos impôts sinon j'm'en fous vous serez dans le fossé hein", je pense qu'elle devrait descendre de sa planête mars et allez vivre un mois dans un foyer qui gagne 5% de son salaire annuel
bref, soyons courtois mais disons-le, c'est pas simple tout ça
Beer. Helping ugly people have sex for 2,000 years. >>>> IRC COWCOTLAND <<<<
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Posté le: 28 mai 2012 à 16:44
Je suis tout a fait d'accord, et en paralant des faits de la crise seulement que j'ai considéré qu'il n'avait pas fait quelque chose de si mal et qu'il avait tout de même ralenti le phénomène, je ne suis pas rentré plus profondément car chacun voit le monde à sa façon, chacun à ses opinions, son ressenti et sa situation (qui fait la différence de sensation !).
En fait je m'aperçois que j'ai une vision similaire à la tienne, peut être un peu plus détachée ?
Surtout sur le fait que le système boite et qu'il faudrait le repensé (mes postes précédant peuvent le confirmer), mais pour le moment ça ne se fera pas et pour cela il faudra certainement une révolution, révolution qui ne se fera que petit à petit et lorsque nous seront plus bas que la situation de la Grèce.
Comme je l'ai dis je suis un peu détaché de la crise, la politique ne m'intéresse pas, j'analyse les choses comme je peux (et assez rapidement...) et je n'est pas fait attention ni à l'un ni à l'autre. Et je trouve qu'aucun des deux ne répond réellement à ce qu'il faudrait.
Pour la Christine, ça rejoins mon en-tête on ne perçois pas tous les choses de la même façon que ça soit à cause de sa zone géographique, de sa situation ou autre, on peu allez loin.... (surtout si on parle de socialisation)
Et je t'accorde que beaucoup on des salaire un peu surdimensionnés (ministres, divers sportifs, et surement d'autre que je ne connais pas).
Et c'est justement parce que ce n'est pas simple qu'on en parle, mais aussi que l'on peu diverger.
En fait je m'aperçois que j'ai une vision similaire à la tienne, peut être un peu plus détachée ?
Surtout sur le fait que le système boite et qu'il faudrait le repensé (mes postes précédant peuvent le confirmer
), mais pour le moment ça ne se fera pas et pour cela il faudra certainement une révolution, révolution qui ne se fera que petit à petit et lorsque nous seront plus bas que la situation de la Grèce.
Comme je l'ai dis je suis un peu détaché de la crise, la politique ne m'intéresse pas, j'analyse les choses comme je peux (et assez rapidement...) et je n'est pas fait attention ni à l'un ni à l'autre. Et je trouve qu'aucun des deux ne répond réellement à ce qu'il faudrait.
Pour la Christine, ça rejoins mon en-tête on ne perçois pas tous les choses de la même façon que ça soit à cause de sa zone géographique, de sa situation ou autre, on peu allez loin.... (surtout si on parle de socialisation)
Et je t'accorde que beaucoup on des salaire un peu surdimensionnés (ministres, divers sportifs, et surement d'autre que je ne connais pas).
Et c'est justement parce que ce n'est pas simple qu'on en parle, mais aussi que l'on peu diverger.
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Posté le: 28 mai 2012 à 17:00
Message tout en nuance, c'est important la nuance 
effectivement il vaut mieux parfois s'en détacher pour vivre mieux.
Je trouve beaucoup de choses révoltantes mais c'est pas pour autant que je me bouge les fesses pour protester.
C'est toujours bien de partager des avis, surtout divergents car c'est comme ça qu'on construit un pensée n'est ce pas?
Beer. Helping ugly people have sex for 2,000 years. >>>> IRC COWCOTLAND <<<<
effectivement il vaut mieux parfois s'en détacher pour vivre mieux.
Je trouve beaucoup de choses révoltantes mais c'est pas pour autant que je me bouge les fesses pour protester.
C'est toujours bien de partager des avis, surtout divergents car c'est comme ça qu'on construit un pensée n'est ce pas?
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Posté le: 28 mai 2012 à 17:49
Sans guerre/crise il n'y a plus de but à atteindre, il n'y a plus de mechant à battre/supprimer et donc il reste nos propres problèmes.
Pour ceux qui n'auraient pas compris George Orwell l'explique très bien dans 1984. Sans crise, il n'existe pas de coupable à nos problèmes.
Le jour oú les gens arreteront de se voiler, de se noyer dans l'ignorance nous pourrons avancer mais avant tout il va falloir etre plus transparent sur toutes les decisions.
Pour ceux qui n'auraient pas compris George Orwell l'explique très bien dans 1984. Sans crise, il n'existe pas de coupable à nos problèmes.
Le jour oú les gens arreteront de se voiler, de se noyer dans l'ignorance nous pourrons avancer mais avant tout il va falloir etre plus transparent sur toutes les decisions.
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Posté le: 28 mai 2012 à 17:53
Et ça c'est pas demain la veille... 
En fait j'aurais tendance à dire que c'est impossible, mais après on va dire que je suis pécimiste et/ou fataliste.
Junon, j'en ai marre de me répéter, je partage ton avis et je plussois. ^^
En fait j'aurais tendance à dire que c'est impossible, mais après on va dire que je suis pécimiste et/ou fataliste.
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Posté le: 28 mai 2012 à 18:01
| mini-pouce a écrit: |
| Junon, j'en ai marre de me répéter, je partage ton avis et je plussois. ^^ |
tant mieux sinon je tape
et ptiwhisky, pour mieux comprendre la politique il faut aussi lire La ferme des animaux du même auteur
en ce qui concerne 1984, il a été fin visionnaire...
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Posté le: 29 mai 2012 à 07:59
Pour votre histoire de grece et de sorti de l'euro impliquant de creer une nouvelle monnaie etc...je pense pas que ce soit une si mauvaise chose que ça pour eux...il y a pas mal d'exemple de micro société qui se sont creer, notamment dans les pays d'amérique du sud. Une fois admis que les sociétés doivent payer leur employés avec la nouvelle monnaie creer, et que les dits employés vont dans les commerces et payent également avec cette nouvelle monnaie, l'économie repart très rapidement !
L'argent n'est rien au final, il suffit d'y croire pour que ça fonctionne !
Et pour en revenir à notre nouveau président, je ne pense pas que ça changera grand chose au final pour la politique francaise, il ne faut pas se leurrer de toute façon on aura le droit à de la récéssion, du serrage de ceinture etc... La grèce, le portugal, l'espagne, l'italie y sont , je vois pas pourquoi nous y échaerrions. Le seul petit truc qui a fait pencher la balance pour mon vote est qu'à mon avis il y en a un des deux, qui comme dit précédemment, aura un coté plus humains, et que du coup les efforts demandés seront peut etre plus réparti entre les classes, plutot que de "taper" toujours sur les classes moyennes...
M'enfin rien de transcendant !
Bref Wait and See !
PS : Et pour christine, ça rejoint le pavé de ROMz en début de page, sur les gens qui se sentent au dessus des lois...ils me font vraiment gerber !
L'argent n'est rien au final, il suffit d'y croire pour que ça fonctionne !
Et pour en revenir à notre nouveau président, je ne pense pas que ça changera grand chose au final pour la politique francaise, il ne faut pas se leurrer de toute façon on aura le droit à de la récéssion, du serrage de ceinture etc... La grèce, le portugal, l'espagne, l'italie y sont , je vois pas pourquoi nous y échaerrions. Le seul petit truc qui a fait pencher la balance pour mon vote est qu'à mon avis il y en a un des deux, qui comme dit précédemment, aura un coté plus humains, et que du coup les efforts demandés seront peut etre plus réparti entre les classes, plutot que de "taper" toujours sur les classes moyennes...
M'enfin rien de transcendant !
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PS : Et pour christine, ça rejoint le pavé de ROMz en début de page, sur les gens qui se sentent au dessus des lois...ils me font vraiment gerber !
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