Nouveau type de mémoire HBM (GPU AMD et Nvidia)

Mirahine @
Eleveur bovin


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Posté le: 08 juin 2014 à 21:33  

Je parle souvent avec quelqu'un via Skype, et il m'a parlé de quelque chose de très intéressant, à savoir la mémoire HBM qui a de grandes chances d'arriver dans le prochain GPU d'AMD (R9 295X), j'avais déjà vu très rapidement que la mémoire HBC qui avait des chances de remplacé la DDR3 (la mémoire HMC est 10x plus performante que de la DDR3 1600Mhz.
4 Go RAM HBM, n'est en faite qu'une simple couche de 4 partie de RAM de 1 Go ayant chacun un débit mémoire de 128 Go/s s'additionnant, 4Go donnerait donc des débits de l'ordre de 512Go/s (pour rappel, la GDDR5 en 512bits qu'utilise actuellement AMD donne environ 320Go/s).

Pour rappel, Nvidia veut pour Pascal (le nom a été changé il y a peu, avant le nom annoncé était Volta), intégré la mémoire au GPU, ce qui donnerait des débits de l'ordre de 1000Go/s (aucun passage par un contrôleur mémoire, ça aide), la grande question qui se pose rapidement, c'est donc l'utilité de ce que veut faire Nvidia vu que la mémoire HBM a de grandes chances de poutrer leur concept qui n'est même pas encore arrivé (la tendance va au 4K en ce moment donc à l'ajout de mémoire pour cette résolution, et l'ajout de mémoire pour l'HBM, c'est tout bénef, 8Go de mémoire en HBM sera déjà bien assez pour manger le concept de Nvidia). D'après vous, gros tournant pour Nvidia ou pas?

Mais la 2ème chose où je me pose des questions, c'est que cette mémoire serait directement intégrée au GPU, on connait déjà les radiateurs qu'il faut pour refroidir les gros GPU actuels, je ne m'inquiète pas pour la 295X, le die sera bien plus gros, aMD voudrait également pousser encore plus loin Hawai avec 3072 cores (pour rappel, le plus gros GPU actuel, le GK110 (soit 780Ti/Titan Black), délivre 2880 cuda cores) mais la prochaine génération de GPU placera la barre bien plus haute niveau des performances (changement de finesse de gravure oblige), hypothétiquement 4224 cores pour une 390X, la chauffe sera-t-elle un réel problème?

Attention, tout ceci est basé sur des rumeurs (un minimum fondée, tout de même) et/ou hypothèses, rien n'est encore officiel.

Dernière édition par Mirahine le 09 août 2014 à 22:53; édité 2 fois

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NoRest @
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Posté le: 08 juin 2014 à 22:07  

Je crois que tu parles de la HMC (hybrid memory cube) dont la démo a été faite en 2011 par Intel et Micron. C'est une memoire stackée qui est fabriquée avec une techno 3D. Oui ça va arriver mais pas avant un moment pour nous. DDR4 à vendre oblige.


http://www.brightsideofnews.com/2011/09/19/intel-micron-hybrid-memory-cube-the-future-of-exascale-computing/

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Mirahine @
Eleveur bovin


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Posté le: 08 juin 2014 à 22:12  

Effectivement, je me suis trompé entre HBC et HMC mais pour la mémoire vidéo, c'est bien la HBM.

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Mirahine @
Eleveur bovin


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Posté le: 09 juin 2014 à 14:08  

Sans déconner, ça intéresse personne?

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saloc14 @
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Posté le: 09 juin 2014 à 14:11  

Bah si mais faut voir les prix, quand on voit le prix des mémoires dual rank, ça fait peur, c'esst un peu le même principe nan ?

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icedream @
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Posté le: 09 juin 2014 à 14:23  

Justement le prix en construction est beaucoup moins cher que la gddr5
Donc gros avantage
Pas pour ça que nvidia baissera ses prix xD

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Tommmy @
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Posté le: 09 juin 2014 à 14:24  

Dire q'une techno pas encore sortie ce fait poutrer par une autre pas sortie non plus sur la base de spéculations dont les fabricants sont eux même au courant depuis longtemps, c'est pousser le bouchon un peu loin, nan ?

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icedream @
Métayer


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Posté le: 09 juin 2014 à 14:43  

Pas spécialement que des spéculations les techno sont prévues en tout cas celle là dans les roadmap

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Mirahine @
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Posté le: 09 juin 2014 à 15:53  

Le prix sera effectivement revu à la baisse même si c'est une nouvelle techno, vu que ces mémoire seront reliés directement à la puce et intégrées dedans, la carte graphique se retrouve moins longue, la puce graphique n'aura plus besoin de contrôleur mémoire 64 bits pour les transferts d'infos, ce qui apportera beaucoup d’économies de fabrication avec la baisse du nombre de transistors.
Et au passage, plus l'arnaque de rajouter de la mémoire car cela demanderait un changement dans le GPU, ce qui coûterait bien trop cher car sera fabriqué en quantité très limité.
En gros, cette mémoire, c'est plus ou moins tout bénef, mais le problème qui se pose, c'est bien entendu celui de la chauffe, car déjà Hawai, on sait tous que pour refroidir un Hawai XT faut quand même avoir un bon rad et un bon système de refroidissement général. La mémoire intégrée au GPU, est-ce qu'elle va vraiment chauffer tant que ça ou pas?

Et effectivement la mémoire HBM a un très bel avenir devant lui mais fait clairement de l'ombre à la techno que Nvidia veut mettre en place, ce serait justement très dommage que Nvidia continue dans son projet, ils vont s'en mordre les doigts (à la sortie d'une 295X, vous imaginez dépasser le seuil des 1000Go/s alors que Nvidia n'aura même pas sortie Maxwell et la disparition du contrôleur mémoire est réservé à Pascal soit après la génération des GTX9xx!), surtout qu'en ce moment comme je l'ai précisé, la tendance va à l'augmentation de la Vram et ça, c'est tout bénef pour la mémoire HBM.

Surtout que les prochaines GTX880 équipées du GM204 (attention, spéculation, ne pas prendre pour une info officiel) seront en 20nm, ça tout le monde le sait, et déploieront 3200 cores cuda contre 4224 cores pour une hypothétique 390X équipé du GPU Bermude toujours en 20nm.

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Heclone @
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Posté le: 09 juin 2014 à 16:15  

Si il y a intégration de la HBM dans le GPU, forcément la chauffe sera très notablement plus importante, mais il suffit de regarder depuis le début des calculateurs/ordis quels qu'ils soient : on va toujours plus loin niveau performance, mais on recule tout le temps pour ce qui est conso/chauffe à perf équivalentes.

Avec la finesse de gravure en baisse et même simplement la maîtrise de la gravure (suffit de voir 280X/7970, à fréquences égales une 280X consomme/chauffe un peu moins et elles supportent de manière générale un OC plus conséquent, grâce à une gravure 28nm mieux maîtrisée), la consommation sera à la baisse.

Mais pour sûr ce serait une grande avancée en terme de performance et d'accessibilité, mais pour le moment : Wait and See

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AdX @
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Posté le: 09 juin 2014 à 16:47  

Shadow12835 a écrit:

4 Go RAM HBM, n'est en faite qu'une simple couche de 4 partie de RAM de 1 Go ayant chacun un débit mémoire de 128 Go/s s'additionnant, 4Go donnerait donc des débits de l'ordre de 512Go/s (pour rappel, la GDDR5 en 512bits qu'utilise actuellement AMD donne environ 320Go/s).

Quels seraient concrètement les gains de performances, à structure égale ? Utilise-t-on en totalité la bande passante que propose déjà AMD ?

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Heclone @
Producteur laitier


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Posté le: 09 juin 2014 à 17:20  

Sachant que la bande passante dépend en partie de la fréquence de la mémoire, et que l'OC de la mémoire augmente de manière notable les perfs, y'a des chances qu'on ait un vrai up de perf, surtout en très haute résolution !

Ps : Elle dépend aussi de la largeur du bus, et plus le bus est large mieux c'est en haute réso. Donc un up de la bande passante signifie un up de fréquence et de largeur de bus !

Dernière édition par Heclone le 09 juin 2014 à 17:26; édité 1 fois

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Mirahine @
Eleveur bovin


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Posté le: 09 juin 2014 à 17:21  

AdX a écrit:

Quels seraient concrètement les gains de performances, à structure égale ? Utilise-t-on en totalité la bande passante que propose déjà AMD ?

Cela est totalement dépendant de l'utilisation de la mémoire, pour du 1080p, ce gain est totalement négligeable mais pour du 4K (donc utilisant beaucoup de Vram et toutes les performances de nos cartes actuelles), la bande passante est un problème qui peut potentiellement bridée les GPU futurs. C'est comme un bus de 512bits qui fait la différence sur les grosses résolutions face aux GTX780Ti...

La mémoire HBM est géniale en ce sens, à savoir une mémoire qui suivant la quantité de Vram disponible (et donc utilisable), la bande passante change, on aura jamais besoin d'une bande passante de taré sur une cartes bas de gamme... Les cartes bas de gamme auront des PCB encore plus court en plus, on aura des mini cartes, moins grande que le PCIe si ça se trouve... x)

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AdX @
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Posté le: 09 juin 2014 à 17:29  

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