Le poulailler : Insatisfaction du jour 2018 !

LeGraude @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 09:56

"Meuh non, les maths c’est comme une musique, quand la mélodie est belle, la démonstration est juste. Du coup, ça n’a rien de compliqué, faut juste aimer la musique un peu transcendante, new age ou baroque genre Bach.

Enfin, dans ma tête, c’est comme ça..."

Quand je lis ça, je me dis que ce mec est quand même bien bizarre dans sa tête. Et puis je me souviens que c’est moi qui ai écrit ça... et ça ne me rassure pas. Mais c’est vraiment ça. J’ai une sorte de compréhension instinctive des sciences dures, je ne saisis pas forcément les détails, parce que je ne connais pas les techniques utilisées notamment, mais le sens profond, le cheminement intellectuel qui est derrière la démonstration mathématique, je le comprends en général sans y réfléchir.

Pour les 100 kg de viande humaine dans une valisette, c’est facile, il suffit d’enlever les 100 kg de viande d’autruche que tu avais déjà mis précédemment. C’est pourtant évident.

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Anchorage @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:04

Vanseb a écrit:

LeGraude a écrit:

Meuh non, les maths c’est comme une musique, quand la mélodie est belle, la démonstration est juste. Du coup, ça n’a rien de compliqué, faut juste aimer la musique un peu transcendante, new age ou baroque genre Bach.

Enfin, dans ma tête, c’est comme ça...

C'est quand même super abstrait. Et j'ai beau y réfléchir, je ne crois pas avoir eu besoin de faire des matrices, primitives ou je ne sais quoi dans ma vie de tous les jours. Je ne dis pas que c'est inutile, mais... Pas non plus certain que mon esprit d'analyse ou de logique ait été amélioré, mais j'avais d'autres matières qui y contribuaient, donc je n'avance rien.

Tout ce qu'on apprend a l'école ne nous est pas forcément utile plus tard. Mais par exemple si tu fais un jeu vidéo le fait de bouger la caméra est une transformation matriciel (translation , rotation)

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Vanseb @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:09

Oui, mais n'est pas un peu tôt que d'apprendre ça au lycée ? Enfin, si c'est toujours enseigné au lycée

Je suppose que tout dépend du cursus, mais c'est comme les couples redox, ça n'a pas changé ma vie et ça ne m'a pas servi sur ma spécialisation au lycée, encore moins après.

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:33

Je n'ai jamais, au grand jamais, réussi à faire matcher l'asbtrait algébrique avec le concret de la géométrie dans l'espace.
Intégrales, dérivées, double intégrales etc... ça sonne creux dans ma tête, pourtant je comprends plutôt bien la géométrie.

Peut-être un gros poil dans la main en math au lycée ?
Sans aucun doute

le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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LeGraude @
Céréalier

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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:35

L’oxydoréduction, ça te sert quand tu te demandes pourquoi ton radiateur en alu est tout pété dans ta boucle presque-full cuivre, par exemple.

Quand tu ne comprends pas les maths de lycée, c’est souvent que tu as eu des profs qui ne l’ont pas bien expliqué.

Du genre, la vitesse n’est que la dérivée de l’accélération. Si ton prof part de ça, tu peux commencer à visualiser le truc et comprendre l’intérêt de s’en servir. Une surface, c’est en quelque sorte l’intégrale du périmètre, c’est pas vraiment juste, mais pour un gamin, ça lui fait comprendre à quoi ça sert d’intégrer sin(x), au delà de l’acte purement intellectuel. Etc.

Édit : comme Anchorage le dit plus bas, c’est l’accélération qui est la dérivée de la vitesse. C’est ce qui arrive quand on réécrit ses phrase en gardant des bouts de la version précédente parce qu’on est trop fainéant pour tout réécrire !

Dernière édition par LeGraude le 19 décembre 2018 à 10:59; édité 2 fois

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KaptainK @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:38

Pour avoir fait des études d'électronique, je peux vous dire que l'application des maths, je l'ai largement vue et assimilée.
En effet ça peut sembler très abstrait de prime abord, mais ces formules n'existent pas juste pour torturer des collégiens/lycéens.
J'ai encore fait utilisé une dérivée à des dev il y a peu pour faire afficher un picto sur un arc de cercle orienté perpendiculairement par rapport au centre du cercle.
Ben les mecs ils savaient pas comment faire, en 2 minutes, j'ai résolu 1 journée de recherche...

LeGraude a écrit:

Quand tu ne comprends pas les maths de lycée, c’est souvent que tu as eu des profs qui ne l’ont pas bien expliqué.

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Vanseb @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:48

Je suis assez sceptique, pourtant j'ai suivi un cursus assez chaotique qui m'a permis de voir beaucoup de choses. Mais soit

Dernière édition par Vanseb le 19 décembre 2018 à 10:58; édité 1 fois

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Anchorage @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:49

LeGraude a écrit:

L’oxydoréduction, ça te sert quand tu te demandes pourquoi ton radiateur en alu est tout pété dans ta boucle presque-full cuivre, par exemple.

Quand tu ne comprends pas les maths de lycée, c’est souvent que tu as eu des profs qui ne l’ont pas bien expliqué.

Du genre, la vitesse n’est que la dérivée de l’accélération. Si ton prof part de ça, tu peux commencer à visualiser le truc et comprendre l’intérêt de s’en servir. Une surface, c’est en quelque sorte l’intégrale du périmètre, c’est pas vraiment juste, mais pour un gamin, ça lui fait comprendre à quoi ça sert d’intégrer sin(x), au delà de l’acte purement intellectuel. Etc.

non l'accélération est la dérivé de la vitesse

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LeGraude @
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Posté le: 19 décembre 2018 à 10:55

Oulà, oui, j’avais commencé ma phrase dans l’autre sens mais elle était tordue. J’ai donc effacé pour partir dans le sens inverse mais j’ai pas effacé assez de mots !!!

Du coup, je dis une grosse contre-vérité encore appelée énorme cownerie en langage habituel !

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mini-pouce @
Eleveur bovin

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Posté le: 19 décembre 2018 à 19:36

@Vanseb j'ai failli te répondre que dans l'absolu tu n'en avais pas besoin pour vire mais je me suis ravisé.
Je trouvais que ça allait à l'encontre de ta belle initiative.

Je pense effectivement que l'objet en lui même ne servira pas à grand chose à la majorité des élèves.

Pour partager ma vision des choses j'ai toujours fait les choses à l'instinct, un peu comme Legraude sauf que je n'ai pas la compréhension des dits cheminement intellectuels.
Et n'ayant pas cette compréhension j'ai toujours que les démos en math c'est beaucoup de triche...
Je n'ai pas vraiment bossé les maths non plus, je n'ai jamais compris l'intérêt de rabâcher des trucs (ie faire des exos) une fois que j'ai pigé le sens global ça me va.
Et quand je me suis mis à voir les trucs barbants pour moi (les espaces vectoriels, transformées voir EDP) je me suis dis que j'en aurait pas trop besoin et j'ai carrément laissé tombé.
L'an d'après je commençais à me servir sérieusement de ce que je n'avais plus vu depuis le Lycée (et oublié), deux ans après j'avais ces fameux trucs dans tous mes cours.

Bonne question sur ce qui est toujours enseigné, et je dirais de moins en moins, mais de toute faon il y a théorie et pratique.
A titre perso j'étais un des seuls dans ma fac à ne pas avoir fait de matrice au lycée, pas d'IPP et de dérivées composées.
Je ne connaissait aucun grand théorème, pas les grands noms, rien.

Cela dit j'ai beau ne pas particulièrement apprécier ça je suis pour l'ouverture d'esprits et les maths peuvent beaucoup apporter, on devrait d'ailleurs mélangé ça avec de l'histoire des maths/science il ya tellement de bonnes anecdotes liés aux théorèmes et découvertes !
Je vous rejoints totalement ce qui pose problème aujourd'hui c'est qu'on est basé sur un systèmes académique autre fois très fourni mais dégradé à tellement point que plus rien n'a de sens.
Et avec la société d'aujourd'hui on est d'autant plus en décalage.
Ce qui faut c'est une manière de raconter les choses, carrément; mais aussi inculquer de bonnes bases.

Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi

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LeGraude @
Céréalier

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Posté le: 20 décembre 2018 à 05:59

Pour envoyer un sms, je suis obligé de couper la 4G sinon, c’est échec sur échec. Merci SFR pour ton réseau en lichen (oui, ras le bol de la mousse et du carton).

Et aussi, ras le bol de certains médecins : "mes collègues se sont rapprochés de vous pour vous dire que l'état de votre papa s’était fortement dégradé ces derniers jours ?". Ben non, on les a pas vu quand on passaient nos après-midi à l’hosto, tes collègues.
Et du coup tu reçois un coup de fil en pleine nuit... et tu envoies ensuite des sms. Qui ne passent pas. Et c’est pas le jour pour ça.

Je ne vous dit pas ça pour me plaindre ou parce que j’attends du soutien ou quoi que ce soit. C’est juste pour que, dans les prochains jours, si je réagis mal, vous compreniez pourquoi. Parce que je me sens partir en cacahuète un chouïa, là.

Désolé. C’est pas l’endroit pour ça.

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Vanseb @
Cowcot Team

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Posté le: 20 décembre 2018 à 08:33

mini-pouce a écrit:

@Vanseb j'ai failli te répondre que dans l'absolu tu n'en avais pas besoin pour vire mais je me suis ravisé.
Je trouvais que ça allait à l'encontre de ta belle initiative. Très content

Je pense effectivement que l'objet en lui même ne servira pas à grand chose à la majorité des élèves.

Pour partager ma vision des choses j'ai toujours fait les choses à l'instinct, un peu comme Legraude sauf que je n'ai pas la compréhension des dits cheminement intellectuels.
Et n'ayant pas cette compréhension j'ai toujours que les démos en math c'est beaucoup de triche...
Je n'ai pas vraiment bossé les maths non plus, je n'ai jamais compris l'intérêt de rabâcher des trucs (ie faire des exos) une fois que j'ai pigé le sens global ça me va.
Et quand je me suis mis à voir les trucs barbants pour moi (les espaces vectoriels, transformées voir EDP) je me suis dis que j'en aurait pas trop besoin et j'ai carrément laissé tombé.
L'an d'après je commençais à me servir sérieusement de ce que je n'avais plus vu depuis le Lycée (et oublié), deux ans après j'avais ces fameux trucs dans tous mes cours. M. Green

Bonne question sur ce qui est toujours enseigné, et je dirais de moins en moins, mais de toute faon il y a théorie et pratique.
A titre perso j'étais un des seuls dans ma fac à ne pas avoir fait de matrice au lycée, pas d'IPP et de dérivées composées.
Je ne connaissait aucun grand théorème, pas les grands noms, rien.

Cela dit j'ai beau ne pas particulièrement apprécier ça je suis pour l'ouverture d'esprits et les maths peuvent beaucoup apporter, on devrait d'ailleurs mélangé ça avec de l'histoire des maths/science il ya tellement de bonnes anecdotes liés aux théorèmes et découvertes !
Je vous rejoints totalement ce qui pose problème aujourd'hui c'est qu'on est basé sur un systèmes académique autre fois très fourni mais dégradé à tellement point que plus rien n'a de sens.
Et avec la société d'aujourd'hui on est d'autant plus en décalage.
Ce qui faut c'est une manière de raconter les choses, carrément; mais aussi inculquer de bonnes bases.

Tu l'as dit !

Après, tout est question de point de vue et de parcours scolaire. Mais quand je vois ce qu'apprennent mes gamins en primaire, je me pose de sérieuses questions...

Sans parler de ce qui est enseigné en Histoire, mais je ne veux pas rentrer dans un débat politique

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mini-pouce @
Eleveur bovin

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Posté le: 20 décembre 2018 à 14:51

Mais si LeGraude, topic insatiss, c'est fait pour exploser.

Vaut mieux là que dans la gueule de l'infirmier.

Je n'ose pas en parler, je sais que de mon temps déjà j'avais l'impression qu'il ne se passait rien.
Chaque année on supprime ou décale un truc sur un " grand cycle" aka la primaire ou le collège, sauf que ce dernier ne suit pas forcément.
Du coup déjà qu'avant il y avait des petits sauts modulo ton intéressement à la matière, ton prof, ta grève ou que sais-je et que le prof devait s'adapter pour compenser le retard; maintenant ça devient carrément:
- Que savez vous faire ? Rien ? Ah bah comme ça au moins je fais à ma sauce.

Et plus t'avances dans le Cursus moins les profs sont au courant de ce qu'il se passe ailleurs, ce qui n'est pas illogique, c'est déjà dur de savoir ce qui te concerne et d'arriver à s'y adapter.
C'est comme ça qu'on a un train à trou (wagon détaché) et sans locomotive.

Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi

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Artazole @
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Posté le: 20 décembre 2018 à 17:03

LeGraude a écrit:

Pour envoyer un sms, je suis obligé de couper la 4G sinon, c’est échec sur échec. Merci SFR pour ton réseau en lichen (oui, ras le bol de la mousse et du carton).

Et aussi, ras le bol de certains médecins : "mes collègues se sont rapprochés de vous pour vous dire que l'état de votre papa s’était fortement dégradé ces derniers jours ?". Ben non, on les a pas vu quand on passaient nos après-midi à l’hosto, tes collègues.
Et du coup tu reçois un coup de fil en pleine nuit... et tu envoies ensuite des sms. Qui ne passent pas. Et c’est pas le jour pour ça.

Je ne vous dit pas ça pour me plaindre ou parce que j’attends du soutien ou quoi que ce soit. C’est juste pour que, dans les prochains jours, si je réagis mal, vous compreniez pourquoi. Parce que je me sens partir en cacahuète un chouïa, là.

Désolé. C’est pas l’endroit pour ça.

La Ferme est là, on est là, c'est rien parce que de toute façon, autant que toi, on y peux rien mais ... on est là.
Encore une fois, je te souhaite tout le courage et la force nécessaire pour traverser ses épreuves de la Vie.
Et de ne pas sombrer donc oui, on est là. Trop loin mais là tout de même.

"Il existe des lois qui ne se décrètent pas à l'Assemblée et les ignorer conduit à de graves problèmes" Roland LEHOUCQ.

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flo13270 @
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Posté le: 20 décembre 2018 à 19:11

Mon semestre se joue sur un projet qu'on doit présenter demain (coef 5 dans une UE coef 6) et je vais devoir faire une nuit blanche dessus

(alors qu'on fait 8h-18h dessus depuis lundi)

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Insatisfaction du jour 2018 ! , page 193

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