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[Smartphone] ... et les enfants , page 3
Posté le: 28 mai 2020 à 13:11 
Tu as lancé une question qui ouvre un débat ultra-vaste.
Etant donné que c'est un peu une question que je connais du fait de ma profession, je me permettrai juste d'évoquer deux ou trois trucs :
- il y a quelques études sur la question des gamins et des écrans. Si la plupart s'accorde à dire que ce n'est pas très bon, il n'en reste pas moins que peu se sont clairement positionnés sur la question. En gros, le principe qui fait quelque peu l'unanimité : 3-6-9-12.
3 : pas d'écran avant 3 ans
6 : pas de tablette/console pour le jeux avant 6 ans
9 : pas d'internet seul avant 9 ans
12 : pas d'internet seul avant 12 ans
C'est Tisseron qui évoque ça
J'ajouterai que pas de réseaux sociaux avant 14 ans...mais ce n'est pas simple.
Ensuite, le smartphone arrivé au collège est en général le lieu d'expression de la culture juvénile, ce que tu ne parviendras pas réellement à maîtriser.
Ajoute à cela que la déresponsabilisation du clavier est une réalité, c'est que j'explique en général aux parents. Par là, je veux dire que les gamins (d'expérience, je ne parle vraiment pas d'un problème qui n'a pas occupé 17 ans de ma profession) écrivent ce qu'ils veulent et ne se sentent pas, à quelques exceptions près, responsables de ce qu'ils ont lancé : insultes, rumeurs...Askip!!! Le souci, c'est que ton gamin risque de prendre ça dans le nez, et sans filtre. Je n'aime pas le terme de cyberharcélement, je parle plutôt de cyberviolence. En gros, nos générations (les vieux quoi) n'ont pas ce type de relation : quand tu insultais quelqu'un dans la cour, le risque de prendre un pain était malgré tout un modérateur. Aujourd'hui tu n'as plus "ce filtre". Du coup, la discussion peut durer...longtemps, voire ne pas s'arrêter car reprise par les autres en raison de l'aspect public de certaines conversations.
Bref, le smartphone c'est l'ouverture d'un domaine qu'il faudra que tu suives.
Au niveau de ce que j'explique en général aux personnes que je rencontre par rapport à cela : ton fils ne doit avoir SON téléphone portable avant d'en être capable (maturité, pédagogie de ta part etc...). En revanche, il peut avoir UN téléphone portable que tu lui prêtes en journée et que tu récupères le soir. Et sur lequel, tu dois avoir un accès complet jusqu'à ce qu'il soit autonome (ce qui pourra être plus long en raison de sa spécificité), sans mot de passe. Et ça doit être clairement expliqué au gamin, de façon à ce qu'il ne s'imagine pas que c'est son truc perso.
Et en général, j'ajoute à ces personnes, par provocation volontaire : la géolocalisation est un faux problème et une fausse solution. D'une part, s'il n'est pas au bon endroit...ce sera fait. Et s'il a un souci, le conseil de bon sens est de se tourner vers un membre de l'école. S'il a un problème, à ma connaissance, aucun gamin n'appelle ses parents sur l'instant. Du coup, tu le sais après coup.
Etant donné que c'est un peu une question que je connais du fait de ma profession, je me permettrai juste d'évoquer deux ou trois trucs :
- il y a quelques études sur la question des gamins et des écrans. Si la plupart s'accorde à dire que ce n'est pas très bon, il n'en reste pas moins que peu se sont clairement positionnés sur la question. En gros, le principe qui fait quelque peu l'unanimité : 3-6-9-12.
3 : pas d'écran avant 3 ans
6 : pas de tablette/console pour le jeux avant 6 ans
9 : pas d'internet seul avant 9 ans
12 : pas d'internet seul avant 12 ans
C'est Tisseron qui évoque ça
J'ajouterai que pas de réseaux sociaux avant 14 ans...mais ce n'est pas simple.
Ensuite, le smartphone arrivé au collège est en général le lieu d'expression de la culture juvénile, ce que tu ne parviendras pas réellement à maîtriser.
Ajoute à cela que la déresponsabilisation du clavier est une réalité, c'est que j'explique en général aux parents. Par là, je veux dire que les gamins (d'expérience, je ne parle vraiment pas d'un problème qui n'a pas occupé 17 ans de ma profession) écrivent ce qu'ils veulent et ne se sentent pas, à quelques exceptions près, responsables de ce qu'ils ont lancé : insultes, rumeurs...Askip!!! Le souci, c'est que ton gamin risque de prendre ça dans le nez, et sans filtre. Je n'aime pas le terme de cyberharcélement, je parle plutôt de cyberviolence. En gros, nos générations (les vieux quoi) n'ont pas ce type de relation : quand tu insultais quelqu'un dans la cour, le risque de prendre un pain était malgré tout un modérateur. Aujourd'hui tu n'as plus "ce filtre". Du coup, la discussion peut durer...longtemps, voire ne pas s'arrêter car reprise par les autres en raison de l'aspect public de certaines conversations.
Bref, le smartphone c'est l'ouverture d'un domaine qu'il faudra que tu suives.
Au niveau de ce que j'explique en général aux personnes que je rencontre par rapport à cela : ton fils ne doit avoir SON téléphone portable avant d'en être capable (maturité, pédagogie de ta part etc...). En revanche, il peut avoir UN téléphone portable que tu lui prêtes en journée et que tu récupères le soir. Et sur lequel, tu dois avoir un accès complet jusqu'à ce qu'il soit autonome (ce qui pourra être plus long en raison de sa spécificité), sans mot de passe. Et ça doit être clairement expliqué au gamin, de façon à ce qu'il ne s'imagine pas que c'est son truc perso.
Et en général, j'ajoute à ces personnes, par provocation volontaire : la géolocalisation est un faux problème et une fausse solution. D'une part, s'il n'est pas au bon endroit...ce sera fait. Et s'il a un souci, le conseil de bon sens est de se tourner vers un membre de l'école. S'il a un problème, à ma connaissance, aucun gamin n'appelle ses parents sur l'instant. Du coup, tu le sais après coup.
fission @
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Posté le: 28 mai 2020 à 13:23
pour les femmes a poil :
je vais jouer mon vieux de 42 ans
avant on cachait pas tout aux enfants comme on le fait aujourd'hui et on en est pas morts !
ex:
les femmes a poil, on avait ca tout les jours juste avant le journal de 20h ( cocolaricocoshow un nom de ce genre ). Pour inciter a utiliser les capotes il y avait des pubs ou les ébats étaient montrés. Il n'était pas rare de voire une actrice célebre à poil le matou visible et non rasé ( par exemple anémone dans "viens chez moi, j'habites chez une copine" rediffusé à 14h pendant le confinement. ). Les pubs de soutiens gorges ou petites culottes ou l'on voyait les actrices de pubs a poil pour enfiler leur sous vêtements, etc .....
Tout ca pour dire qu'il faut plutôt éduquer nos enfants en leur expliquant tout plutôt qu'en leur cachant tout car là il voudront découvrir par eux même et là internet c'est le mal pour ca !
Pour revenir au téléphone, il a besoin de téléphoner ? il a besoin d'être joint en permanence ?je pense que la réponse évidente est non !
Qu'a la rigueur les parents aient besoin de savoir ou se trouve leur enfant ca oui mais il n'y a pas besoin de téléphone pour ca, un simple tracker gps pour enfants : https://www.amazon.fr/dp/B0171IRNU8?tag=lajolieapi-21&linkCode=ogi&th=1&psc=1 !
je vais jouer mon vieux de 42 ans
avant on cachait pas tout aux enfants comme on le fait aujourd'hui et on en est pas morts !
ex:
les femmes a poil, on avait ca tout les jours juste avant le journal de 20h ( cocolaricocoshow un nom de ce genre ). Pour inciter a utiliser les capotes il y avait des pubs ou les ébats étaient montrés. Il n'était pas rare de voire une actrice célebre à poil le matou visible et non rasé ( par exemple anémone dans "viens chez moi, j'habites chez une copine" rediffusé à 14h pendant le confinement. ). Les pubs de soutiens gorges ou petites culottes ou l'on voyait les actrices de pubs a poil pour enfiler leur sous vêtements, etc .....
Tout ca pour dire qu'il faut plutôt éduquer nos enfants en leur expliquant tout plutôt qu'en leur cachant tout car là il voudront découvrir par eux même et là internet c'est le mal pour ca !
Pour revenir au téléphone, il a besoin de téléphoner ? il a besoin d'être joint en permanence ?je pense que la réponse évidente est non !
Qu'a la rigueur les parents aient besoin de savoir ou se trouve leur enfant ca oui mais il n'y a pas besoin de téléphone pour ca, un simple tracker gps pour enfants : https://www.amazon.fr/dp/B0171IRNU8?tag=lajolieapi-21&linkCode=ogi&th=1&psc=1 !
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Dwarfcherry @
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Posté le: 28 mai 2020 à 18:18
Bonsoir,
Alors je ne suis pas parent, mais j'suis tombé sur un lien (Google Family Link le lien est en anglais mais il y a une traduction française passable) qui pourrait vous intéresser sur comment configurer le smartphone pour éviter certains désagréments. Quand ma petite soeur voulait un smartphone, la même question se posait et elle n'avait pas encore 13 ans, des règles on était mises en place, et elle comprenait le pourquoi du comment donc ça allait.
C'était moi qui m'occupait de la "surveillance" de ses activités, et rien de suspect depuis. Après c'est une fille, donc peut-être que c'est différent avec les garçons avec ou sans TSA ?
Alors je ne suis pas parent, mais j'suis tombé sur un lien (Google Family Link le lien est en anglais mais il y a une traduction française passable) qui pourrait vous intéresser sur comment configurer le smartphone pour éviter certains désagréments. Quand ma petite soeur voulait un smartphone, la même question se posait et elle n'avait pas encore 13 ans, des règles on était mises en place, et elle comprenait le pourquoi du comment donc ça allait.
C'était moi qui m'occupait de la "surveillance" de ses activités, et rien de suspect depuis. Après c'est une fille, donc peut-être que c'est différent avec les garçons avec ou sans TSA ?
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Posté le: 29 mai 2020 à 00:20
| Dwarfcherry a écrit: |
| Bonsoir,
Alors je ne suis pas parent, mais j'suis tombé sur un lien (Google Family Link le lien est en anglais mais il y a une traduction française passable) qui pourrait vous intéresser sur comment configurer le smartphone pour éviter certains désagréments. Quand ma petite soeur voulait un smartphone, la même question se posait et elle n'avait pas encore 13 ans, des règles on était mises en place, et elle comprenait le pourquoi du comment donc ça allait. C'était moi qui m'occupait de la "surveillance" de ses activités, et rien de suspect depuis. Après c'est une fille, donc peut-être que c'est différent avec les garçons avec ou sans TSA ? |
Houla non j'ai fait l'expérience avec ma belle soeur a qui ma femme voulai offrir un smartphone, a 13 ans, j'avais pose des conditions, je survaillait son telephone, mais ca ne l'a pas empêché de faire n'importe quoi et de vivre le harcèlement au point de faire de la depression a 15 ans. Après ils on vecu la separation chaotique de leurs parents, mon beau pere qui a fait de TS ... Je pense qu'un cadre sein et du dialogue deja c'est enorme pour la bonne construction des enfants et c'est ce qui semble resortir dans les diferents avis. Apres les regles les restriction c'est en fonction de chacun.
« Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land amoung the stars » Oscar WILDE
Posté le: 29 mai 2020 à 01:36
Un blackberry pourrait être pas mal je suppose, je sais pas si ça a déjà été dit :)
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Posté le: 29 mai 2020 à 06:31
| Dwarfcherry a écrit: |
| Bonsoir,
Alors je ne suis pas parent, mais j'suis tombé sur un lien (Google Family Link le lien est en anglais mais il y a une traduction française passable) qui pourrait vous intéresser sur comment configurer le smartphone pour éviter certains désagréments. Quand ma petite soeur voulait un smartphone, la même question se posait et elle n'avait pas encore 13 ans, des règles on était mises en place, et elle comprenait le pourquoi du comment donc ça allait. C'était moi qui m'occupait de la "surveillance" de ses activités, et rien de suspect depuis. Après c'est une fille, donc peut-être que c'est différent avec les garçons avec ou sans TSA ? |
Hello, comme cité au début du post, j'ai testé Family Link et c'est pas top top... ça remonte pas assez souvent les informations (parfois plusieurs heures sans refresh)...Le système arrive a partir en sucette facilement... Tu regardes youtube, tu trouves en 2 sec des vidéos te montrant comment le bypassé... et au niveau blocage, on en a fait l'expérience avec mon ex, on a eu de drôle de surprise sur la tablette de son fils...
D'où la raison de mon post initial (qui s'est largement transformé en question ouverte/débat) lol c'est de trouver une solution de gestion complète et fiable.
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Posté le: 29 mai 2020 à 06:41
| fission a écrit: |
| pour les femmes a poil :
je vais jouer mon vieux de 42 ans
avant on cachait pas tout aux enfants comme on le fait aujourd'hui et on en est pas morts ! ex: les femmes a poil, on avait ca tout les jours juste avant le journal de 20h ( cocolaricocoshow un nom de ce genre ). Pour inciter a utiliser les capotes il y avait des pubs ou les ébats étaient montrés. Il n'était pas rare de voire une actrice célebre à poil le matou visible et non rasé ( par exemple anémone dans "viens chez moi, j'habites chez une copine" rediffusé à 14h pendant le confinement. ). Les pubs de soutiens gorges ou petites culottes ou l'on voyait les actrices de pubs a poil pour enfiler leur sous vêtements, etc ..... Tout ca pour dire qu'il faut plutôt éduquer nos enfants en leur expliquant tout plutôt qu'en leur cachant tout car là il voudront découvrir par eux même et là internet c'est le mal pour ca ! Pour revenir au téléphone, il a besoin de téléphoner ? il a besoin d'être joint en permanence ?je pense que la réponse évidente est non ! Qu'a la rigueur les parents aient besoin de savoir ou se trouve leur enfant ca oui mais il n'y a pas besoin de téléphone pour ca, un simple tracker gps pour enfants : https://www.amazon.fr/dp/B0171IRNU8?tag=lajolieapi-21&linkCode=ogi&th=1&psc=1 ! |
Hello,
Oui effectivement, ça a toujours existé... il y a juste une très grosse différente de génération...
A nos époques, le sexe/porno qu'on nous montrait, était encore très "Playboy", érotique, sensuel... il y avait aussi des films plus "hard" oui je ne dis pas, mais c'était moins visible... Aujourd'hui en quelques secondes et parfois sans le demandé, tu as un contenu qui de manière générale est clairement plus trash, parfois au limite du respect de l'autre...
Quand on était ado, on avait justement du playboy, on s'émoustillait d'un corps à demi nu, de poils recouvrant une zone "secrète"... aujourd'hui, tu as gros plans sur l'intérieur, des pipes forcés avec maquillage qui coule et j'en passe.... le choc est violent pour eux... tu passes de petit bisounours à ça d'un coup...
Contrairement à nous, où oui on a eu des nus, des films de boules.. mais c'était beaucoup plus soft, plus "flouté" et notre cerveau a pu géré correctement et en "douceur"...
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the_man3 @
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Posté le: 29 mai 2020 à 06:42
| Lilliums a écrit: |
| Un blackberry pourrait être pas mal je suppose, je sais pas si ça a déjà été dit :) |
Avec BB OS ou android? lol
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Mauclerc @
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Posté le: 29 mai 2020 à 07:37
Et utiliser un service DNS qui filtrerait les résultats pour qu'il ne reste que le Tous publics, ça ne ferait pas ton affaire ?
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the_man3 @
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Posté le: 29 mai 2020 à 07:40
| Mauclerc a écrit: |
| Et utiliser un service DNS qui filtrerait les résultats pour qu'il ne reste que le Tous publics, ça ne ferait pas ton affaire ? |
Ca va à la maison s'il est sur Wifi... mais en 4G à l'extérieur plus compliqué à mettre un proxy ou autre..
Et je voudrais une solution de gestion:
- Limite des heures/temps d'utilisation)
- Notification pour les demandes d'installation d'apps
- Si possible rapport d'utilisation (Comme Microsoft avec son contrôle parental)
- Blocage à la demande d'application
Le système de Family Link dans sa construction est pas mal, mais instable et on peut le bypassé trop facilement.
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Knapneder @
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Posté le: 29 mai 2020 à 09:25
NextDNS fait ça gratuitement et à merveille. Tu configures le smartphone soit avec l'application soit dans les paramètres réseau, et comme c'est au niveau de l'appareil, ça marche tant en Wi-Fi qu'en 4G.
Tu peux régler tout ce à quoi il a accès via le panneau de contrôle en ligne.
L'offre gratuite permet jusqu'à 300.000 requêtes DNS par mois, sinon c'est 2€/mois pour l'illimité.
Je l'utilise depuis un an et c'est vraiment top comme service.
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
Tu peux régler tout ce à quoi il a accès via le panneau de contrôle en ligne.
L'offre gratuite permet jusqu'à 300.000 requêtes DNS par mois, sinon c'est 2€/mois pour l'illimité.
Je l'utilise depuis un an et c'est vraiment top comme service.
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
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Posté le: 29 mai 2020 à 09:58
J'utilise l'application LOCATEGY. Juste parfait pour le contrôle des applications, localisation et durée d'utilisation.
ET GRATUIT !!
A installer sur ton smartphone et sur celui des enfants ou tablettes
ET GRATUIT !!
A installer sur ton smartphone et sur celui des enfants ou tablettes
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