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Aide pour passage en AMD !

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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 12:17  Lien permanent
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Bonjour à tous
Ayant toujours eu des PC Intel et n’étant pas emballé cette fois-ci par l’offre Intel, je me suis décidé à faire le grand saut et passer chez AMD pour ma nouvelle machine.
Le souci est que pour AMD en hardware, je suis complètement largué !
Je me suis quand même documenté par moi-même, mais j’ai quelques doutes et questions à demander aux connaisseurs.
Je compte partir sur la base suivante :
9950X3D
Carte mère ASUS ROG CROSSHAIR X870E HERO
G.Skill 32 Go DDR5-7800

Voici les questions plus ou moins techniques que je me pose :
1) Différence entre le chipset x870 et x870E?

2)Ryzen 5 (9...) est telle la dernière itération pour le socket AM5?

3)Ma carte mère actuelle en Intel z790 possède 6 connecteurs sata ou je peux connecter donc mes 4 SSD et un disque dur normal barracuda Seagate à 8 to en sata aussi.
Or,la ASUS ROG CROSSHAIR X870E HERO ne possède que 4 ports sata et un étrange port prénommé ”SlimSAS slot supports PCIe 4.0 x4 mode”.
En fait le souci qui se pose pour moi est qu’il manque un port SATA sur la carte mère auquel connecter mon disque dur barracuda !
En me renseignant sur ce fameux port slimSAS j’ai trouvé ceci:

https://fr.aliexpress.com/item/1005005881331915.html?src=google&pdp_npi=4%40dis%21EUR%218.70%218.70%21%21%21%21%210.9329%40%2112000034686438842%21ppc%21%21%21&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&gclsrc=aw.ds&&albagn=888888&&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=fr1005005881331915&ds_e_product_merchant_id=5346209729&ds_e_product_country=FR&ds_e_product_language=fr&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19000710609&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI84_4joSFiQMVRDkGAB1yyBMmEAQYASABEgIjqPD_BwE
Pensez-vous que je peux connecter mon disque dur barracuda en sata avec ce câble ou pas ?

NB : je joins une image de la carte mère ROG CROSSHAIR X870E HERO (slimsas:port numéro Cool
8

''''''Image 20743''''''
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 12:45  Lien permanent
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Salut,

Premier point, le 9950X3D n'existe pas encore et on ne sait pas si/quand il va sortir. Selon les rumeurs il n'est pas attendu avant 2025. On attend pour très bientôt le 9800X3D et le 9950X est déjà sorti mais pour le moment il faut faire un choix.

On ne sait pas non plus si Zen5 sera la dernière architecture en AM5. D'après les formules employées par AMD on pense que Zen6 y sera disponible mais ce n'est pas un engagement ferme.

La RAM en 7800 MT/s c'est très ambitieux comme OC quand même, surtout pour les X3D qui sont à la fois plus limités par la tension du SOC et qui ont moins besoin de débit RAM que les modèles avec moins de cache. On te recommandera plus du 6000 MT/s CL30 pour le meilleur de l'AM5.

Pour ce qui est de la différence entre les X870E et X870 c'est le nombre de lignes S-ATA, USB 3.2 et PCIe 4.0 accessibles. Mais vu les implémentations actuelles par Asus, MSI, etc on ne voit pas forcément beaucoup de différences.
Par exemple pour le S-ATA la grande majorité des CM n'ont que 4 ports. On ne trouve que les ASrock Taichi et Taichi Lite avec 6 ports.

Si tu veux absolument 5+ ports S-ATA il vaut mieux prendre du X670E on trouve beaucoup plus de modèles avec. Mais par contre pas d'USB4 en standard avec le X670E. On trouve des X670E avec un chipset USB4 et 6 S-ATA comme les Asrock Taichi ou les Asus ROG CROSSHAIR X670E HERO / EXTREM.

Je me trompe peut être mais pour moi le SlimSAS c'est comme le M.2, le port peut supporter le NVMe et/ou le S-ATA selon l'implémentation par la CM.
D'après les specs de la ROG CROSSHAIR X870E HERO je dirais qu'elle supporte le NVMe exclusivement et donc sans S-ATA en plus.


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 12:52  Lien permanent
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Coucou,

1 : le X870E est mieux fourni en ligne PCI, USB et SATA Vu dans cette news

2 : les dénomination Ryzen 3, Ryzen 5, Ryzen 7 et Ryzen 9 équivalent au dénomination intel Core I3, Core I5 Core I7 et Core I9. C'est pour détèrminer la gamme du processeur.

Pour la génération, il faut regarder les chiffre qui suivent.
Exemple : Ryzen 9 7950, le "7" signifie (en gros) 7eme génération de Ryzen. Actuellement la dernière génération sur AM5, ce sont les "9".
Donc le Ryzen 9 9950X3D est bien le procésseur le plus haut de gamme de la dernière génération AMD sur AM5... Mais il n'est pas encore sorti! 😅
C'est pariel chez Intel, un I7 13700k est la génération précédente au I7 14700k. (13 vs 14)

3 : malheureusement pour toi, si tu as besoin de 6 Sata, il te faudra partir sur une autre carte mère. Et même dans une autre marque puisque Asus ne propose aucune carte X870E avec 6 sata actuellement.

Pour finir et ce n'est que mon avis, mais à mettre autant d'argent dans une configuration, autant rajouter 150€ et prendre un SSD NVME 2To et virer tes SSD Sata vieillissants. Tu gagneras en espace de stockage, en performance, en place dans ton boitier et surtout, plus besoin de port sata à gogo.
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 16:26  Lien permanent
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OK donc si j’ai bien compris , le câble que j’ai indiqué (voir lien) ci-dessus ne sert à rien pour avoir plus de ports sata dispos en le connectant sur le slim sata ?(en supposant qu’il soit compatible avec le portslimdata de la carte mère?)
Sinon quel carte mère hdg avec 6 ports sata en x870E me conseiller vous ?

Pour la vitesse de la mémoire, je ne dois pas dépasser 6000 MT/s( Je demande, car j’ai déjà commandé de la gSkill 32 Go DDR5-7800 en 364646125 Triste

Enfin, pour le 9950X3D je peux attendre car pas pressé du tout.
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 16:47  Lien permanent
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Le câble 4x S-ATA ne va pas être compatible, il va se brancher mais rien ne va se passer.

Pour la RAM 7800 MT/s c'est ambitieux en terme d'OC et un peu inutile, pour le même prix il serait probablement plus utile de prendre 48 Go en 6000 ou 6400 MT/s CL30.
A priori le support est possible en 7800 MT/s mais les performances ne seront pas réellement meilleures. Du moins c'est ce qu'on peut estimer pour un 9950X3D à partir des infos dont on dispose pour le 9950X et les X3D en Zen4.
''Image 20744''
C'est la même chose en jeu, tout est à moins d'1% d'écart une fois qu'on atteint 6000+ MT/s. Par contre la stabilité n'est plus du tout assurée au delà de 6000 MT/s, même avec une super CM.

Pour les CM je t'ai déjà donné les références des modèles dans tes specs :
ASrock X870E Taichi
ASrock X870E Taichi Lite
ASrock X670E Taichi
Asus ROG Crosshair X670E Hero
Asus ROG Crosshair X670E Extrem
Et aussi la Biostar X870E Valkyrie mais je ne connais pas bien

Le chipset X870E c'est exactement un X670E avec un chipset USB4 en plus.
Comme ces 2 CM Asus ROG Crosshair X670E ont déjà l'USB4 ce sont des cartes qu'Asus pourrait directement renommer en X870E. Ils ont préféré placer le SlimSAS NVMe à la place des ports S-ATA sur la révision X870E mais sinon c'est la même chose.


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 17:02  Lien permanent
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La Asus ROG Crosshair X670E serait l’idéal, mais elle supporte en max seulement 6400MT/S ce qui ne m’arrange pas pour le coup.
Existe-t-il une carte mère avec 6 ports sata et supportant mon kit en 7 800 ?
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 17:09  Lien permanent
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Je viens de voir la référence de la rog crosshair x670 e sur ld.c et il affiche :l'ASUS CROSSHAIR X670E HERO :
https://www.ldlc.com/fiche/PB00519053.html

Socket AMD AM5 pour processeur AMD Ryzen 7000
4 Slots mémoire DDR5 8000 MHz (O.C.) Dual-Channel

Ça devrait le faire non pour mon kit en 7800?
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 17:55  Lien permanent
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Officiellement tout ce qui dépasse 5600 MT/s pour les Zen5 c'est de l'OC donc selon quelle partie de la fiche technique tu regardes tu auras des info un peu contradictoires. C'est la même chose pour Intel d'ailleurs même si l'OC RAM est plus facile.

Les ROG Crosshair X670E supportent sans trop de problème 7800 MT/s mais il faudra désynchroniser. Tu auras peut être de meilleurs résultats en réglant à 6200 ou 6400 à la main par exemple.
Pour ton kit Asus l'a validé pour les Zen4 mais pas encore pour les Zen5. Comme le support de la RAM est identique du côté CPU entre Zen4 et Zen5 j'imagine qu'ils n'ont simplement pas encore eu le temps de tester.

En règle générale on recommande à celui qui ne veut pas d'ennui avec la stabilité de viser 6000 MT/s en AM5 car ça passe presque toujours (99.9%).
Avec du Zen5 et une bonne carte mère il y a plus de chance de tenir 6400 MT/s sans devoir désynchroniser la RAM et le CPU.
Au delà de 6400 MT/s il faut obligatoirement désynchroniser la RAM et le CPU et là le gain de perf devient vraiment modeste car la latence est dégradée.

Ma remarque venait surtout du prix des kits aussi rapides que le tien car leur bénéfice est très modeste pour l'AM5.


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 18:28  Lien permanent
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Merci pour ton aide iyo.
Tu parles de désynchroniser le cpu et la ram?
C’est quoi ce truc ?

Et sinon à quoi sert donc ce fichu port slimSaS sur la rog CROSSHAIR X870E HERO et on lui connecte quoi ?(Il est précisé par asus que le câble n’est pas fournie... De quel câble s’agit-il ?et ou est t’il disponible..)
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 19:05  Lien permanent
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En gros dans chaque CPU il y a un élément qui gère les connexions entre les cœurs du CPU et le reste de la machine. Il peut être intégré au reste du CPU comme pour les Raptor-lake d'Intel ou séparé en chiplets pour les Zens desktop.

C'est le même composant, qu'on appelle l'IO die, pour Zen4 et Zen5. Ca permet de grosses economies de conceptions pour AMD en ne mettant à jour que la moitié du CPU à chaque génération, un coup c'est les cœurs, un coup c'est l'IO die. En général il y a des petites optimisations en parallèle mais l'essentiel se concentre sur un seul des composant à la fois. Quand Zen4 est sorti l'IO die était très avancé, aujourd'hui il commence à être un peu juste pour certains usages à la limite. Les grosses fréquences RAM en font partie.

L'IO die des Zen4 et Zen5 a sa propre fréquence de fonctionnement et quand la RAM dépasse 6000~6400 MT/s (selon la loterie du silicium) il ne peut plus suivre la RAM de façon synchrone et doit passer à mi-vitesse par rapport (on dit 1:2).
Donc avec un kit 7800 MT/s il tourne avec la même fréquence qu'avec un 3900 MT/s. Toutes les connexions sont ralenties à cause de ça et on perd la majorité du bénéfice de la RAM super rapide.

Et comme il y a aussi la limite de bande passante entre l'IO die et les cœurs, là aussi c'est pas vraiment prévu pour aller à plus que l'équivalent de 6000 MT/s.

Autant de raison qui font qu'on ne pousse pas à la dépense pour la RAM sur AM5.


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 19:32  Lien permanent
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Ah mince,je suis donc obligé de rester chez intel si je veux exploiter ma ddr5 en 7800 sans perte de performance de part et d'autre. Purée je suis un peu dégoûté là
Et sans compter ce slimsas qui sert à je ne sais quoi,quel capharnaüm...
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 20:06  Lien permanent
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Ce n'est que marginalement mieux chez Intel et les performances ne progressent pas beaucoup non plus au delà 6000~6400 MT/s. En tout cas pas assez pour faire passer les CPU Intel devant les CPU X3D AMD.

C'est le problème de ces kits de RAM, la belle prouesse technique (et le prix correspondant) n'est pas récompensée au niveau des performances.
Il ne faut pas oublier que c'est un OC de +40% par rapport aux specs d'Intel et d'AMD pour la DDR5. Rien n'est conçu dans les CPU pour exploiter cette bande passante supplémentaire, ce n'est tout simplement pas prévu et le reste des éléments du CPU ne sont pas dimensionnés pour en tirer profit.

Le SlimSAS c'est une fonction pro. Pour qui en a l'usage c'est un vrai plus. C'est comme le FireWire à son époque sur les CM haut de gamme.


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 21:16  Lien permanent
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Merci encore iyo,je vais donc attendre le test des nouveaux intel
pour me décider
Sinon tu penses que je pourrais exploiter de la ddr5 en 6400 sur l'ASUS CROSSHAIR X670E HERO avec un 9950X3D sans ”désynchronisation” et perte du côté mémoires et cpu.(Je peux encore renvoyer mon kit en7800 pour échanger).
Je ne vais pas gagner en performance sans ”désynchronisation ” à prendre plus haut si j’ai bien compris.
Ce kit ferait l’affaire: 😏 ?

https://www.alternate.fr/G-Skill/32-Go-DDR5-6400-Kit-M%C3%A9moire-vive/html/product/100014906
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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 21:44  Lien permanent
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En 6400 c'est pas totalement garanti mais la Crosshair fait partie des CM qui ont le plus de chance à tenir la RAM en synchronisation avec le CPU à cette vitesse.
Sur les forum beaucoup ont l'air de réussir à avoir le 6400 avec les Ryzen 9000 donc pourquoi pas. Surtout que les kits 6400 MT/s ont bien baissé de prix.

Aujourd'hui il y a aussi les kits en 2x24 Go en considération car assez intéressant pour le prix https://www.alternate.fr/Corsair/CMK48GX5M2E6000C36-M%C3%A9moire-vive/html/product/1918489
Les kits en 2x24 Go 6000 MT/s offriront les mêmes performances à ~2% mais ont 50% de RAM en plus pour le prix des kits haut de gamme en 2x16 Go 6400 MT/s. Ce sera surement plus durable.

Mais là on chipote. De manière général on trouve du 2x16 Go avec des bonnes fréquences et latences pour 110~120€. Ma remarque depuis le début c'est plus de te dire que les 50~100€ en plus pour la fréquence seront plus efficaces pour les performances ailleurs (dans la taille de la RAM ou un meilleur GPU/SSD lors de la prochaine upgrade par exemple)


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Message Posté le: 11 octobre 2024 à 21:59  Lien permanent
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Ça marche,merci beaucoup pour ta précieuse aide 😇
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