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[Débat]: AMD, pas si en retard que ça ?

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FreezaSama @
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 17:30  Lien permanent
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Je pose la question mais avant tout je tiens à bien préciser que je ne suis ni fanboy de Nvidia ou de AMD. j'utilise dans différentes configurations autant l'un que l'autre.

Mais si aujourd'hui j'ouvre le débat c'est parce que depuis quelques années, AMD à acquis une espèce de réputation bas de gamme/premiers prix et Nvidia une sorte d'aura "standing"/haute perfs.

Pourtant sur le papier on constates que les verts ne sont pas si en avance et même si la nouvelle génération HMB "fury" ne parviens pas à dominer la "titan x" et sa jumelle "980ti" elle en est très proche.

Alors que les série 300 sont un rennomage des séries 200 qui elle mêmes étaient des rennomage des séries 77/78/79xx, on constate que ces dernières, pour la 390X font jeu égale avec leur équivalentes bien plus chers madi in Vert!

Alors pourquoi donc AMD a cette mauvaise image? Proposer aussi bien pour moins chers est-il un fardeau de nos jours ? Et surtout j'aimerais franchement que quelqu'un m'explique cette légende des drivers pourris chez les rouges, j'ai personnellement jamais eu de soucis avec !
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 17:47  Lien permanent
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Les commerciaux, la visibilité, cuda fin pleins de choses
Les clichés d'il y a 10 ans pour les drivers ? (comme pour asrock il y a quelques années)
Les rad stock qui sont pas assez bons (eh oui les test 7970 // 290 sont fait sur du ref à leur sortie)
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 17:59  Lien permanent
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Amd a une mauvaise image car ils n'investissent pas dans la pub.

C'est chiant d'avoir un sample de test, voir la croix et la bannière.

Il n'y a pas une seul pub à travers la tv ou le net.

Il n'y a que le bouche à oreille, et celui-ci fonctionne toujours dix fois mieux en mal qu'en bien.

AMD pour moi est un excellent choix au rapportq ualité / prix.

Ils gardent de la rétro compatibilité, sont peut chère et ont des perfs tout à fait honorables.

Two weeks of no pope: baby cured of HIV, breath test for cancer, salt water found on moon of Jupiter. Day one with pope: Google Reader dies.
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FreezaSama @
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 18:16  Lien permanent
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C'est vrai que la pub est quasi innéxistante. Bon après on connaît les coûts exorbitants des pubs mais ça fait parti du jeu.

Concernant les samples et les versions stock des tests je trouve ça inadmissible mais ce n'est pas propre à AMD. Dans les jeux vidéo on s'est souvent vus refuser des samples de jeux pourtant célèbres (Warner, Activision) et croyez moi que quand on s'appel pas jvc ou gamekult ça fait mal au cu* d'aller acheter sa version du jeu en magasin et de proposer un test 3 jours après les autres ! Donc je vous comprends !
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 18:27  Lien permanent
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Je vais parler pour mon expérience sur ces 5 dernières années (les précédentes durant mes études j'étais sur portable, ça compte pas)

Niveau proc je n'en ai eu que deux : un Phenom II X4 955 BE et un I5 4570
Niveaux CG j'ai fait Radeon 5830 de chez Sapphire -> MSI GTX 760 Gaming -> Sapphire 390X Tri-X

J'ai toujours eu l'impression que les produits Intel niveau proc et Nvidia pour les CG étaient mieux "léchés". Et en face aMD faisant un peu comme Lada pour les voitures ...
Mais par contre, je n'ai jamais eu de soucis qu'ils soient hardware ou software avec AMD. Le matos a toujours rempli son job et finalement je n'en ai jamais été mécontent.
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Message Posté le: 13 juillet 2015 à 18:56  Lien permanent
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Driver amd pourris, mdr c´est la tarte à la crème des posts.
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Message Posté le: 17 juillet 2015 à 21:50  Lien permanent
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Citation:
Alors pourquoi donc AMD a cette mauvaise image? Proposer aussi bien pour moins chers est-il un fardeau de nos jours ?


Parce qu'il y a eu une surenchère des médias...et qu'Intel n'a pas arreter de jouer sur ca ...depuis le retour d'intel avec les core 2...

Proposer moins cher est une nécessité pour AMD pour pouvoir lutter contre Intel surtout ! Soyons d'accord, les deux se gavent mais Intel se gave démesurément et ce depuis des années maintenant avec leur tarifs a la noix !

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Message Posté le: 17 juillet 2015 à 22:17  Lien permanent
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AMD tient tête à Nvidia et les ont devancé par le passé, avaient également proposé des produits bien mieux aboutis, la 5870 face à la 480 par exemple.
Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus et il faut être de mauvaise foi pour dire qu'AMD est mauvais en carte graphique. Certes Nvidia l'emporte sur le rendement avec Maxwell, bien que Fiji soit pas mal du tout, néanmoins Maxwell est dans les choux pour le FP64 et pas qu'un peu. Une bonne carte graphique c'est pas juste une carte performante et économe, y a d'autres facteurs et pour certains points, AMD est mieux que Nvidia (durabilité, gestion des hautes résolutions, notamment).

Cependant, AMD n'arrive plus à tenir tête à Intel dans beaucoup de cas, et cette image d'AMD qui peine dans les processeurs n'aide sans doute pas la branche GPU à mieux se vendre. La presse a aussi tendance à descendre gratuitement AMD sans raison.

Comme énoncé, il y a aussi le marketing, AMD n'est pas au top de ce point de vue.

Je pense néanmoins qu'il faut saluer le travail d'AMD qui avec un budget R&D moindre que Nvidia arrive toujours à proposer des produits du même niveau ou presque.

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Message Posté le: 17 juillet 2015 à 23:03  Lien permanent
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Oh le chèque de Intel et de Nvidia doivent bien aider aussi à descendre AMD dans les tests Mort de rire
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Message Posté le: 17 juillet 2015 à 23:04  Lien permanent
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Ah ben ça ils doivent pas se gêner...

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Message Posté le: 18 juillet 2015 à 01:28  Lien permanent
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Tout le monde sais que plus c'est cher, meilleur c'est J'suis caché !
en tout cas beaucoup pense comme ça.

J'ai eu pratiquement que des CPU AMD, je n'ai jamais eu à m'en plaindre, même du Phenom 9500 soit disant bugué.

niveau GPU j'ai toujours été chez nVidia, alors pourquoi?
1. souvent les PC de supermarchés sont vendu en nV
2. même en changeant de CG, j'avais (j'ai tjrs) une mauvaise connaissance de la gamme AMD/ATI
3. je trouve les options de leurs pilotes compliqués / nvidia présente mieux (comment je sais, lisez la suite)

J'ai un PC portable avec un APU AMD (E300), une belle m*rde, franchement j'aurais connu AMD avec cet APU je ne serais pas resté chez eux. Pourtant après renseignements, j'ai vu que cet APU n'était pas destiné aux PC mais aux tablettes.

Ma conclusion:
On commence "tous" avec un PC de supermarché, GPU AMD connais pas.
Les assembleurs (OEM) n'aident en rien à la réputation d'AMD en faisant de l'ultra bas de gamme.
Les options de leurs pilotes font vraiment fouillis par rapport à nvidia.

AMD FX-8320 Black Edition
TrueSpirit 120m push-pull TwisterPressure
Asus M5A78L-M/USB3
G.Skill Ripjaws X, 2 x 4 Go, PC3-12800, CAS 9
MSI GTX650 Power Edition OC
Cooler Master GX 450W
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RegisG @
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Message Posté le: 18 juillet 2015 à 01:30  Lien permanent
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Dark-Angel a écrit:
Tout le monde sais que plus c'est cher, meilleur c'est J'suis caché !
en tout cas beaucoup pense comme ça.

J'ai eu pratiquement que des CPU AMD, je n'ai jamais eu à m'en plaindre, même du Phenom 9500 soit disant bugué.

niveau GPU j'ai toujours été chez nVidia, alors pourquoi?
1. souvent les PC de supermarchés sont vendu en nV
2. même en changeant de CG, j'avais (j'ai tjrs) une mauvaise connaissance de la gamme AMD/ATI
3. je trouve les options de leurs pilotes compliqués / nvidia présente mieux (comment je sais, lisez la suite)

J'ai un PC portable avec un APU AMD (E300), une belle m*rde, franchement j'aurais connu AMD avec cet APU je ne serais pas resté chez eux. Pourtant après renseignements, j'ai vu que cet APU n'était pas destiné aux PC mais aux tablettes.

Ma conclusion:
On commence "tous" avec un PC de supermarché, GPU AMD connais pas.
Les assembleurs (OEM) n'aident en rien à la réputation d'AMD en faisant de l'ultra bas de gamme.
Les options de leurs pilotes font vraiment fouillis par rapport à nvidia.


Je ne trouve pas le CCC plus compliqué que le panneau de config Nvidia.

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FreezaSama @
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Message Posté le: 18 juillet 2015 à 05:19  Lien permanent
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Ah si Catalyst c'est quand même une sacrée merde à tous les niveaux ! Encore en terme d'options c'est bien mais ils pourraient faire un effort de présentation et donner un minimum d'explications pour les rookies.

Après faut pas oublier qu'AMD et Intel restent presque seuls sur le marché mais que pendant longtemps ils se sont fait défoncer purement et simplement par IBM avec leur processeur PPC qu'on trouvais dans les macs et pas mal de consoles (ps2, gamecube, xbox 360, ps3, Wii U ) .

Maintenant il faut voir dans quelle mesure Zen va changer ou non les choses et de quelle façon AMD compte organiser son arrivée et la sortie des FX/A parce que si les deux gammes vivent côtes à côtes ça va être encore plus le merdier dans la tête des gens.
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Message Posté le: 18 juillet 2015 à 06:24  Lien permanent
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m73 a écrit:
Je pose la questions

Mais si aujourd'hui j'ouvre le débat c'est parce que depuis quelques années, AMD à acquis une espèce de réputation bas de gamme/premiers prix et Nvidia une sorte d'aura "standing"/haute perfs.

Alors pourquoi donc AMD a cette mauvaise image? Proposer aussi bien pour moins chers est-il un fardeau de nos jours ? Et surtout j'aimerais franchement que quelqu'un m'explique cette légende des drivers pourris chez les rouges, j'ai personnellement jamais eu de soucis avec !


Bonjour,

Je vais répondre en deux Temps le 1er sur les CPU et APU AMD, puis sur les GPU. Car je remarque que certain d'entre vous ont oublier, pourquoi AMD, a une tel réputation. Elle ne vien pas exclusivement d'AMD.

CPU/APU:

Les architectures AMD Intel au étais au début exactement identique, sauf que AMD se permette de produire des CPU, légèrement plus puissant qu’Intel.

1981: AMD a été choisie par IBM pour équiper le premier PC. IBM voulant au moins deux fournisseurs de CPU a obligé Intel à licencier sa technologie. Une des premières sociétés à proposer un clone de 8086 fut donc AMD, dont le premier processeur fut commercialisé dès 1982. Comme il s’agissait d’un processeur sous licence, le 8086 d’AMD (qui a aussi produit des 8088) était totalement identique au modèle d’Intel.

1991, AMD sort son processeur 386. Il est identique, comme ses prédécesseurs, aux versions Intel : la société dispose d’une licence pour produire des clones des produits d’Intel (au microcode près). Ce processeur a deux particularités : il est plus rapide que le modèle d’Intel (40 MHz contre 33 MHz au maximum chez le concurrent)

Les deux entreprise Intel et AMD, sont lier tout les deux par le partage de Licence, Intel tien AMD par sa licence x86, et a AMD tien Intel par son extension x86-64.

Les deux entreprise ont signer un accord d'utilisation de licences spécifique, qui en cas de vente de l'un ou l'autre a une autre entité, ses accords seront automatiquement rompu et ne pourrons pas être renouveler.
Donc Intel avez trouver une parade dans les années 2000, rendre AMD, quasiment invisible sur le marcher.
Parade totalement illégale, qu'Intel a quand même utiliser.

En 2009, La Commission Européenne a condamné mercredi Intel à une amende record de 1,06 milliards d'euros. Elle a jugé qu'Intel s'était rendu coupable d'abus de position dominante en rétribuant les vendeurs d'ordinateurs qui écarteraient AMD de tout ou partie de leur catalogue.
La Commission a reproché à Intel d'avoir ainsi rémunéré le distributeur d'électronique MediaMarkt, pour qu'il vende exclusivement des ordinateurs à base de processeurs Intel. Le fondeur a également payé les assembleurs Acer, Dell, HP, Lenovo et NEC pour qu'ils arrêtent ou retardent le lancement de produits à base AMD.

L'UFC-Que Choisir, qui étaient partie tierce dans l'affaire, s'est félicitée de la décision rendue ce matin par la Commission, qui reconnaît "le préjudice considérable subi par les consommateurs". L'association précise que la Commission a reconnu Intel coupable de deux types d'abus de position dominante sur le marché des processeurs x86 :


    - Intel a accordé des rabais substantiels à des fabricants d'ordinateurs, à condition qu'ils se fournissent en grande majorité ou en totalité chez lui, et a également effectué des paiements directs au profit d'un grand distributeur, à la condition qu'il ne vende que des ordinateurs équipés de ses processeurs ;

    - Intel a réalisé des paiements au bénéfice de ces fabricants pour qu'ils retardent ou annulent le lancement de lignes de PC équipés du processeur AMD.


en 2008, Intel est également condamné pas la Corée du Sud, pour les mêmes motif. La commission de la concurrence de Corée du Sud (KTFC) a condamné Intel à s’acquitter d’une amende de 16,5 millions d’euros.

- Le 4 novembre 2009 le ministre de la justice de l'État de New York, Andrew Cuomo, a annoncé qu'il poursuivait le numéro un des micro-processeurs Intel pour pratiques anticoncurrentielles, l'accusant d'exercer des pressions sur les fabricants d'ordinateurs pour que ceux-ci utilisent ses produits.

Le procureur général de New York a déposé une plainte contre Intel, l'accusant de « corruption et de coercition pour maintenir sa position sur le marché ». Le procureur affirme notamment que des fabricants (Dell, HP...) ont reçu des commissions pour ne pas commercialiser de PC utilisant des puces d'AMD, le concurrent d'Intel. Hewlett Packard a par ailleurs subi des pressions lorsqu'il a évoqué l'idée de promouvoir des produits AMD.

Afin d'éviter toute nouvelle attaque, Intel concède à payer à AMD 1,25 milliard de dollars en 2009 afin que ce dernier n'engage pas de nouveaux procès antitrust de par le monde.

Pour trouver de nouveau revenu AMD a racheté le 25 juillet 2006, ATI pour 5,4 milliards de dollars.

Suite aux difficultés financières d'AMD, suite au pratique illégale d'Intel, fin 2008, les activités de production physique des processeurs ont été partiellement cédées à des fonds d'investissement pour former GlobalFoundries.


Se qui explique notamment que AMD a pris du retard, étais peut visible dans les années 2000, se qui lui a couté cher, tant en terme d'image, de visibilité, et surtout de part de marcher. AMD a encore du mal, actuellement pour reprendre des part de marcher, notamment du, au consommateurs, qui ont vu Intel partout pendant plusieurs années.

GPU

En 2006 AMD a racheté, ATI pour 5,4 milliards de dollars!

Ce qui a permis par la suite a AMD, de développer les APU (accelerated processing unit), et qu'Intel a repris pas la suite avec les Intel Graphics HD intégré au CPU, se qui en fait au final des APU.

La réputation des pilotes graphique date de bien avent le rachat, d'ATI par AMD. mais bon quand ont rachète une identité, souvent ont rachète aussi sa réputations. dans notre cas c'est les fameux Pilotes.

Dans le monde des cartes graphiques, ATI puis AMD, ont beaucoup investis, contrairement a d'autres .....

GDDR3 > Défini par ATI en coopération avec le JEDEC.
>>> Repris 1 an plus tard par nVidia

GDDR5 > Juin 2008 ATI sort ses première carte équipé de GDDR5
>>> Juin 2009 nVidia sort ses première carte équipé de GDDR5

HBM > Lancement par AMD 2015
>>> sur les cartes nVidia dans 1 an. Confus

Ont va parler un peut des technologie les plus connu, celles qui vous serre dans les jeux vidéo.

- 2002, Premier a proposer une carte graphique compatible DirectX 9.0[/u]
- 2004 ATI sort ses première carte équipé de GDDR3
- 2006 ATI/AMD sort ses première carte équipé de GDDR4
- 2007 ATI/AMD premier a proposer une carte graphique compatible DirectX 10.1
- 2008 ATI/AMD sort ses première carte équipé de GDDR5
- 2011 Premières cartes compatibles avec DirectX 11
- 2015 AMD sort ses première carte équipé de mémoire HBM


Se que beaucoup d'entre ignore c'est qu'ATI/AMD, est a l'origine de plusieurs avancer technologique, en matières de carte graphique.
Technologie qui prend un temps a concevoir et coute cher! et que certain concurrent attende juste de récupéré par la suite .....
Et qui aux passage fond des économies en matières de dépense de recherche.


Après il y a un secteur, peut connu des joueurs, mais où AMD, fait des ravage sur nVidia !
C'est les unités de calcules GPUPU, ou nVidia est complétement a la ramasse.
Exemple sur un bench qui utilise le calcules GPUPU:
GPUPI 32B:
R9 290X - 16min 35 sec 177ms
GTX 980 Ti - 26min 36sec 670ms

nVidia a des part de marcher grâce au joueurs, mais vous ne les trouverez, presque jamais dans des systèmes de calcules de haut niveau, ou de bas niveau comme pour le Bitcoin.


Tout se là pour vous expliquer les déboires d'AMD, du CPU au GPU, des pratiques d'Intel, ou d'autres concurrents.
Et du speudo vécu de certains utilisateurs, qui reste encré avec le temps.

Pour se qui est des Pilotes, AMD depuis le rachats d'ATI, a fait évoluer, grandement les CCC, qui sont devenu au fils du temps de plus en plus simple a utiliser. Mais il est vrai que si ont ne les utilise pas ont ne peut voir ses évolutions.
Très content

m73 a écrit:
Après faut pas oublier qu'AMD et Intel restent presque seuls sur le marché mais que pendant longtemps ils se sont fait défoncer purement et simplement par IBM avec leur processeur PPC qu'on trouvais dans les macs et pas mal de consoles (ps2, gamecube, xbox 360, ps3, Wii U )


Euh..... faut pas tout mélanger là! Les consoles de jeux et Appel ne représenter qu'une petites part de marcher.


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Message Posté le: 18 juillet 2015 à 08:12  Lien permanent
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bravo pour ce poste Nikos et pour toute c'est info
sa mérite un article sa
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