La Grande Bretagne sort de l'Europe , page 3

june31 @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:18  

Colosseum a écrit:

Le plus drôle dans cette histoire, c'est le "Royaume Unis" avec : * l’Écosse qui veut rester, * l'Irlande du Nord qui veut rester, * le Pays de Galles qui veut rester. Pour un "Royaume Unis" il faudra repasser.

L'Ecosse qui veut rester je suis d'accord
L'Irlande du Nord ça me paraît déjà moins clair
Le Pays de Galles me paraît assez pro-Brexit (mais c'est peut-être dû au contraste villes/campagne)
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/06/pa-26697654.jpg?w=628

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KaptainK @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:19  

N'empêche que moi on m'enlèvera pas l'idée que c'est un coup de AMD pour faire plonger Nvidia sur les marchés européens ...

Après tout ça serait juste vengeance, NV a quand même réussi a faire croire que AMD participe activement au réchauffement climatique !

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akathriel @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:26  

Les délires ici européistes me font toujours bien marrer...

L'union européenne est morte, kaput, il va falloir vous mettre ça dans le crâne. La dernière chimère d'une UE, horizon indépassable vient de tomber. Tous les mensonges d'une catastrophe et d'un effondrement total des pays qui sortiraient vont être exposés dans les 2 semaines qui arrivent.

L'UE a toujours été une pure construction anhistorique de puissances extérieures. Nos fameux pères de l'UE Monnet et Schumman n'étaient que des pantins américains. Il suffit de lire le livre "Circus Politicus" de Christophe Deloire et Christophe Dubois qui montrent les flux financiers entre les grands intérêts US et ces individus. Constantin Melnik (conseiller de l'ancien premier ministre Michel Debré) a même témoigné des liens de ces 2 là avec les pontes de la CIA. Idem de la part de Marie-France Garaud.

Il est logique qu'une organisation totalement déconnectée de tout fond anthropologique explose au vol à terme. C'est même une constance de l'histoire. A chaque fois qu'il y a une telle dichotomie, le phénomène identique se produit. Les peuples reprennent la main. C'est même l'une des thèses étayées par les travaux d'Emmanuel Todd (historien, anthropologue etc) dans son livre "L'invention de l'Europe). Qui se vérifie d'ailleurs à n'importe quelle époque quelque soit la région du monde. (L'exemple de la disparition du mutazilisme en est la matérialisation comparative et historique évidente).

Bref plus vite ce monstre protéiforme qu'est l'UE disparait plus vite on aura la possibilité d'avoir quelque chose qui potentiellement prendra réellement en compte les populations. Et pas une sorte d'union soviétique bis, avec son lot d'oligarques non élus.

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lulu1980 @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:30  

Merci Akathriel!

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Boulzy @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:31  

Uniporn a écrit:

Bah tu as choisis le mauvais exemple pour les entreprises, le savoir faire faire français n'est pas si reconnue que ça. Exemple : Au moment de fukisima pour l'inspection des piscines, la france a proposé des robots... Qui n'ont pas tenue la quantité de radiation. Les robots utilisé sont chinois !

On est plus sur de la robotique. Quand je parle de nucléaire, je parle bien de la production d’énergie. Puis en même temps une centrale est pas censée faire comme a Fukushima ou elle est mal implanté et conçue à l'origine.

La france est aussi leader sur les hélicoptères et des petites entreprises non connu tire bien leur épingle du jeux. C'est bien une entreprise française qui est en train de construire la plus grosse vanne d’Europe pour un barrage hydroélectrique.

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Lorenzo77124 @
Paysan


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Posté le: 24 juin 2016 à 11:40  

L'Europe a toujours été une connerie sans nom. Le souci, c'est qu'on parle d'une unité mais cette unité n'est que monétaire (et encore, d'un pays à l'autres, l'euro n'a finalement pas la même valeur).
Pour le reste, chacun se démerde de son côté. De toute façon, quand on voit les lois européennes qui vont limiter le trou du cul des poules à 2 cm ou autres de ce genre on peut se dire, finalement, que çà aurait pu être pire.
Là où on s'est fait enculer grave, c'est avec ce putain d'euro. On peut dire que notre pouvoir d'achat en a vraiment pris un coup avec des prix qui ont été multipliés, dans certains cas, par 6.
Bravo les anglais! Maintenant qu'ils ont porté le premier coup, il faut achever la bête!

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garzebuth @
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Posté le: 24 juin 2016 à 11:45  

akathriel a écrit:

Les délires ici européistes me font toujours bien marrer... L'union européenne est morte, kaput, il va falloir vous mettre ça dans le crâne. La dernière chimère d'une UE, horizon indépassable vient de tomber. Tous les mensonges d'une catastrophe et d'un effondrement total des pays qui sortiraient vont être exposés dans les 2 semaines qui arrivent. L'UE a toujours été une pure construction anhistorique de puissances extérieures. Nos fameux pères de l'UE Monnet et Schumman n'étaient que des pantins américains. Il suffit de lire le livre "Circus Politicus" de Christophe Deloire et Christophe Dubois qui montrent les flux financiers entre les grands intérêts US et ces individus. Constantin Melnik (conseiller de l'ancien premier ministre Michel Debré) a même témoigné des liens de ces 2 là avec les pontes de la CIA. Idem de la part de Marie-France Garaud. Il est logique qu'une organisation totalement déconnectée de tout fond anthropologique explose au vol à terme. C'est même une constance de l'histoire. A chaque fois qu'il y a une telle dichotomie, le phénomène identique se produit. Les peuples reprennent la main. C'est même l'une des thèses étayées par les travaux d'Emmanuel Todd (historien, anthropologue etc) dans son livre "L'invention de l'Europe). Qui se vérifie d'ailleurs à n'importe quelle époque quelque soit la région du monde. (L'exemple de la disparition du mutazilisme en est la matérialisation comparative et historique évidente). Bref plus vite ce monstre protéiforme qu'est l'UE disparait plus vite on aura la possibilité d'avoir quelque chose qui potentiellement prendra réellement en compte les populations. Et pas une sorte d'union soviétique bis, avec son lot d'oligarques non élus.

L'union européenne telle qu'elle existe aujourd'hui n'est pas un cadeau fait aux populations, c'est clair. La dernière fois que j'ai essayé de comprendre le fonctionnement de ses institutions j'ai insulté mentalement les gus qui sont arrivés à un tel niveau de bordel. La conclusion à laquelle je suis arrivée c'est que celles-ci ont été formées, consciemment ou non, pour être opaques et masquer les véritables décisionnaires (les lobbies des grandes puissances économiques pour ceux qui ne suivent pas dans le fond^^).

Elle n'a cependant pas que des torts, pour moi elles n'est pas étrangère à la stabilité politique qu'on a en Europe depuis 70 ans, elle a facilité les échanges (et l'enrichissement oserais-je dire, mais j'ai peur de te faire bondir) culturels.
Le concept d'union européenne est un noble but qui a malheureusement été utilisé pour faire avancer des intérêts privés plus souvent qu'à son tour.

Bref tout ça pour dire que parler de l'Europe au passé n'est pas la bonne démarche àmha.

Edit : @uniporn se baser sur un exemple pour minimiser le rayonnement international de la robotique française c'est se fourvoyer, celle-ci est très reconnue de part le monde et rivalise avec les japonais dans le domaine.
D'une façon générale, les technologies françaises ont une bonne image et sont souvent à l'avant garde, c'est entrepreneuriat français, donc notre capacité à faire de l'argent avec lesdites technos, qui est vu comme médiocre voir inexistant. Il y a probablement du cliché et du vrai dedans, mais c'est un autre débat^^

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Okarinori @
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Posté le: 24 juin 2016 à 12:51  

Je trouve ça dommage que ça parte en eau de vinaigre quand même, l'idée de base fait plutôt rêver >< (mais le pieds serait une Europe fédéral è.é)

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Mauclerc @
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Posté le: 24 juin 2016 à 12:52  

akathriel a écrit:

Il est logique qu'une organisation totalement déconnectée de tout fond anthropologique explose au vol à terme.

Ah tu veux dire comme toutes les organisations sociales et donc tous les états ?
Parce que je vois mal comment affirmer qu'un regroupement d'individus n'est pas autre chose que le résultat d'un processus conscient des membres qui la constituent, que ce soit dans sa création comme dans son maintien ou son éventuelle disparition. C'est pas pour rien que l'on parle de "communautés imaginées" pour décrire les nations.
L'Union Européenne est une organisation internationale qui a toujours balancé entre des aspirations étatiques et pratiques, on peut comparer cela aux structures qui régenté l'Allemagne avant l'unification de 1871. Globalement les membres fondateurs sont plus favorables à une étatisation progressive de l'organisation que les membres plus récents. Mais le basculement définitif d'un modèle à l'autre dépend entièrement de la capacité de ses membres à définir un modèle convaincant (ce à quoi les fédéralistes ont échoué).
Tant que le souvenir des conflits du XXème siècle étaient omniprésents, l'Europe pouvait compter sur ce souvenir pour justifier son existence : l'Europe pacificatrice, c'est une réalité, mais c'est la Guerre Froide qui a été le facteur concret forçant les européens de l'ouest à s'entendre.
Depuis la fin de l'URSS, le seul facteur qui pouvait faire office de moteur à l'intégration, c'est la logique comptable : avec l'Europe, vous vivez mieux.
Sauf que si c'est vrai sur quelques points (droit de la consommation, mobilité des personnes, investissements en infrastructure), la crise de 2008 et le compromis européen qui en est sorti est insuffisant : en gros c'est un mécanisme capable d'empêcher un nouvel effondrement bancaire, mais pas une stratégie de sortie de crise qui aurait permis de lutter contre le chômage et la pauvreté (malgré les efforts louables de la BCE et la résistance de son président aux pressions de l'Allemagne qui voulait une orthodoxie monétaire qui n'aurait profité qu'à l'égo des ministres allemands et aux rentiers).

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vilain @
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Posté le: 24 juin 2016 à 12:57  

les efforts louable de la BCE rien que la j ai faillit me pisser dessus !

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garzebuth @
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Posté le: 24 juin 2016 à 13:03  

vilain a écrit:

les efforts louable de la BCE rien que la j ai faillit me pisser dessus !

Si tu pouvais développer au lieu de juste ironiser ça serait plus sympa et intéressant non ?

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Noim @
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Posté le: 24 juin 2016 à 13:04  

akathriel a écrit:

(...).

Que l'Union Européenne soit un échec démocratique dans sa forme actuelle, c'est une position assez largement partagée. Pour autant, Garze' n'a pas tort en rappelant que la construction européenne est probablement le plus puissant facteur d'une paix durable en Europe centrale et de l'ouest depuis la fin de la première moité du XXe siècle.

Par ailleurs, l'alternative, l'autre voie reste encore à inventer. Il y a une sacré dose de paradoxe dans la certitude que souveraineté et repli sur soi vont de paire, alors que l'idée européenne est celle qui a permis peu à peu de limiter les tropismes atlantistes ou russophiles. D'autant plus aujourd'hui que les deux puissances-nations principales de l'hémisphère nord ont des velléités de nouvelle Guerre Froide.

Bon an mal an, il n'y a pas d'autre choix que de poursuivre la construction européenne, éventuellement avec moins de pays et certainement sur de nouvelles bases plus représentatives. Mais à l'heure où les super-puissances se multiplient (Brésil, Inde, Chine, Turquie...), revenir aux états-nations en suivant la voie des populismes qui veulent faire croire aux peuples qu'il existe des solutions simples et de bon sens à des problèmes complexes, c'est au mieux réactionnaire, au pire une trahison par la bêtise.

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"Real stupidity beats artificial intelligence every time". - T.Pratchett, Hogfather.

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Pironir @
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Posté le: 24 juin 2016 à 13:28  

garzebuth a écrit:

vilain a écrit: les efforts louable de la BCE rien que la j ai faillit me pisser dessus ! Si tu pouvais développer au lieu de juste ironiser ça serait plus sympa et intéressant non ?

Et bien la BCE fait comme la BOJ ou la FED : le Quantitave Easing (la planche à billet). Le résultat au Japon depuis 30 ans de QE à tout va : un déficit de plus de 200% et un taux d'épargne des actifs de moins de 5% des revenus.

Je dis pas avoir la solution mais le constat est là. Alors certes, vous allez me dire que la dévaluation permet d'exporter plus, c'est vrai mais qu'elle la part des exportations dans notre PIB. Pas majoritaire, les PIB des pays occidentaux développés c'est la consommation intérieure qui la compose à plus de 60%. Sauf l'Allemagne où son économie est basée sur l'export (automobile et industrie lourde) et encore plus appuyer par la baisse démographie hors immigration.

La stratégie des banques centrales des pays développés n'a d'intéret que pour les multinationales de ces pays.

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garzebuth @
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Posté le: 24 juin 2016 à 13:36  

Pironir a écrit:

garzebuth a écrit: vilain a écrit: les efforts louable de la BCE rien que la j ai faillit me pisser dessus ! Si tu pouvais développer au lieu de juste ironiser ça serait plus sympa et intéressant non ? Et bien la BCE fait comme la BOJ ou la FED : le Quantitave Easing (la planche à billet). Le résultat au Japon depuis 30 ans de QE à tout va : un déficit de plus de 200% et un taux d'épargne des actifs de moins de 5% des revenus. Je dis pas avoir la solution mais le constat est là. Alors certes, vous allez me dire que la dévaluation permet d'exporter plus, c'est vrai mais qu'elle la part des exportations dans notre PIB. Pas majoritaire, les PIB des pays occidentaux développés c'est la consommation intérieure qui la compose à plus de 60%. Sauf l'Allemagne où son économie est basée sur l'export (automobile et industrie lourde) et encore plus appuyer par la baisse démographie hors immigration. La stratégie des banques centrales des pays développés n'a d'intéret que pour les multinationales de ces pays.

Pour la planche à billets on est d'accord je pense, encore qu'àmha la planche à billets utilisée avec parcimonie peut être le moyen de sortir d'un cercle vicieux (il faut voir à pas entrer dans un autre).
Mais je ne crois pas que les initiatives de la BCE s'arrêtent à ça, c'est bien pour ça que des détails auraient été appréciables.

Cela dit, le Japon est aussi la preuve que la dette est déconnectée des progrès (culturels et technologiques) de la société. L'état désastreux des finances Japonaises ne les empêche pas d'avancer dans des domaines bien plus intéressants pour l'humanité à long terme que les "réalités" économiques. Mais bon je pars un peu dans le HS là.

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Mauclerc @
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Posté le: 24 juin 2016 à 13:40  

Le quantitative easing et les taux zéros ont plus de chance de relancer une économie qu'une politique d’austérité qui étouffe la croissance.
Après, on est d'accord que ces politiques ont leurs limites : sans reprise de la consommation, tu ne fais que t'endetter plus et les gens préfèrent parfois épargner à taux négatif plutôt que de consommer. La consommation c'est vraiment ce qui manque en Europe : les carnets de commandes se remplissent timidement, du coup pas d'investissements, pas d'augmentation des revenus, pas d'inflation (qui serait salutaire pour régler le problème de la dette).

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