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Avis et conseils pour une nouvelle config

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Algos
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Message Posté le: Lundi 1 Juin 2020 à 21:42:37  Lien permanent
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Bonjour à tous, je monte une nouvelle config. Si je cherche évidemment des composants performants et de bonne qualité tout en optimisant le rapport qualité/prix, ma logique de recherche prend également en compte le plus ou moins long-terme. Pour être plus clair, je cherche des composants qui tiendront encore la route dans 5-6 ans.
J'ai déjà rassemblé quelques composants et équipements à savoir :

- Processeur : AMD 3600x (200e)
- RAM : Corsair vengeance 2*8 go 3200hz CL16 (96e)
- SSD : Sabrent rocket NVME 512go (85e)
- HDD : Seagate Barracuda 7200 t/m 2To (66e)
- Boitier : MSI Mag forge 100R (60e)
- Ecran : LG 27GL850-B (465e)

Pour le reste des composants, j'ai déjà quelques idées :

- Carte mère : Asus prime x570-P (~190e) ou Gigabyte x570 Aorus Elite (~235-240e) ou Asrock X570 Steel Legend (~235e) ou MSI x570 Tomahawk (pas encore sortie) ou B550 (à voir selon prix et premiers retours de test).

- Ventirad : Scythe fuma 2 (Commande déjà passée mais en cours de réapprovisionnement - 55e chez Alternate) ou Cooler Master MASTERLIQUID ML240L RGB (~69e) ou Be Quiet Dark rock 4 (~70e) ou Be Quiet Shadow rock 3 (~50e)

- Alilmentation : Be Quiet! Pure Power 11 700W (105-115e) ou ANTEC EAG PRO 750 (110e) ou Seasonic Focus GX 750 (~110e). Concernant les alimentations, je me demande si une 650W pourrait suffire et (bien) faire le travail ?

- Carte graphique : Minimum 2060 super - budget moins de 650e.
Je me pose quelques questions concernant les cartes graphiques. D'abord, l'inévitable mais indispensable question : Radeon ou Nvidia, ou plutôt me concernant 5700xt vs 2060s ou 2070s ? Je partirai sur les cartes Nvidia pour bénéficier du ray tracing. Cependant, est-ce que la différence (Radeon vs Nvidia) est flagrante à l'heure actuelle ? Le ray tracing est-il une solution d'avenir ?
Par ailleurs concernant, les Nvidia, 2060s ou 2070s ? Sur quoi vont se jouer les différences entre les deux modèles ?
Et enfin, qu'est-ce qui va vraiment faire la différence sur les différentes cartes d'un même modèle proposé par des marques différentes (Gigabyte, Msi, Asus etc)

N'hésitez pas à me faire part de vos avis et conseils ainsi qu'à me proposer d'autres composants. Merci d'avance !
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Algos
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 09:57:56  Lien permanent
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Pas de réaction ? N'ayez pas peur, je ne mange pas Très content
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Meg
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 10:21:01  Lien permanent
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Salut,

Si je prends en compte cette remarque 'optimisant le rapport qualité/prix' :
-> Le choix du processeur me semble bon
-> Pour la CM, peut-être qu'une B450/X470 pourrait suffire. Il est possible que les ryzen 4000 soient compatibles avec ces dernières. En revanche, il est très peu probable que les ryzen 5000 soient compatibles avec celles-ci ou celle que tu cites (fin de prise en charge du socket AM4). Pour quelles raisons voulait-tu partir sur du 5xx ?
-> Pour la RAM, assure toi qu'elle soit bien en b-die (cf : "de bonne qualité" )
-> Pour l'alim ca ne me choque pas pour les 650 watts. Attention par contre, il ne faudra pas plus tard prendre une trop grosse CG et se mettre à OC. Ca serait limite. Assure toi aussi qu'il y ai une certification (gold de préférence, ca joue sur la qualité et la longevité)

Pour la CG, si tu peux attend la fin d'année.
Sinon, a toi de voir si tu es pret à payer un peu plus chere pour avoir le ray tracing/dlss. On ne sait pas si cette techno va tenir dans le temps. Mon avis perso est que c'est bien parti pour si on considère les consoles next-gen.
Note : Pour les cartes AMD, regarde aussi s'il y a encore des problèmes de drivers, ca a été un gros problème à la sortie des 5700.

Pour les différents modèles, le mieux est que tu regardes les benchmark. Il y a plusieurs points à considérer :
_ Les perfs de la carte ( elles sont + ou - OC )
_ Le refroidissement
_ Le bruit
_ La garantie ! ( Tous ne se valent pas, par les temps qui court, un MSI vaut bien mieux qu'un ASUS en terme de SAV, il me semble qu'il y a un post sur le forum ).
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Algos
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 15:11:14  Lien permanent
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Meg a écrit:
Salut,

Si je prends en compte cette remarque 'optimisant le rapport qualité/prix' :
-> Le choix du processeur me semble bon
-> Pour la CM, peut-être qu'une B450/X470 pourrait suffire. Il est possible que les ryzen 4000 soient compatibles avec ces dernières. En revanche, il est très peu probable que les ryzen 5000 soient compatibles avec celles-ci ou celle que tu cites (fin de prise en charge du socket AM4). Pour quelles raisons voulait-tu partir sur du 5xx ?
-> Pour la RAM, assure toi qu'elle soit bien en b-die (cf : "de bonne qualité" )
-> Pour l'alim ca ne me choque pas pour les 650 watts. Attention par contre, il ne faudra pas plus tard prendre une trop grosse CG et se mettre à OC. Ca serait limite. Assure toi aussi qu'il y ai une certification (gold de préférence, ca joue sur la qualité et la longevité)

Pour la CG, si tu peux attend la fin d'année.
Sinon, a toi de voir si tu es pret à payer un peu plus chere pour avoir le ray tracing/dlss. On ne sait pas si cette techno va tenir dans le temps. Mon avis perso est que c'est bien parti pour si on considère les consoles next-gen.
Note : Pour les cartes AMD, regarde aussi s'il y a encore des problèmes de drivers, ca a été un gros problème à la sortie des 5700.

Pour les différents modèles, le mieux est que tu regardes les benchmark. Il y a plusieurs points à considérer :
_ Les perfs de la carte ( elles sont + ou - OC )
_ Le refroidissement
_ Le bruit
_ La garantie ! ( Tous ne se valent pas, par les temps qui court, un MSI vaut bien mieux qu'un ASUS en terme de SAV, il me semble qu'il y a un post sur le forum ).


Merci pour cette réponse complète.

Concernant ma préférence pour les x570 (ou B550, à voir), je prend le pari qu'elles seront compatibles avec la prochaine génération (Ryzen 5000) de CPU AMD. Sans certitude évidemment. Il y a aussi le PCIe 4.0 qui me paraît être un élément important pour l'avenir du hardware. Je suis tout à fait conscient que ce sont des paris "risqués" pour un surcoût de 50-100 euros. Mais comme je n'envisage pas de changer ma config tous les ans (hormis la GPU et CPU si nécessaire), j'aimerais avoir la solution la plus évolutive possible en terme de CM.

Le modèle de ma RAM est CMK16GX4M2B3200C16. Selon ce site https://community.amd.com/thread/217871, ce serait du Hynix ?-Die. Impossible de déterminer la lettre (A ou M a priori) avant le Die. Si tu as moyen d'en savoir davantage, n'hésites pas. Les retours restent malgré tout très bons concernant ce modèle de RAM.

Pour l'alimentation, je comptais effectivement partir sur du 80 + gold. Le Be quiet à 700W me semble être un bon compromis, sachant que je tatonne encore pas mal en matière d'overclocking. Qu'en penses-tu ?

Pour la CG, je n'ai qu'une 1050ti de base qui a déjà deux ans et qui ne tient plus vraiment la route. Je compte la garder dans mon pc d'appoint. Je n'ai donc pas d'autres choix que de ma dégoter une nouvelle GPU même si j'ai bien conscience que ce n'est pas le bon moment, ni en terme de prix ni par rapport aux nouvelles générations qui arrivent cet automne.

Sinon, je suis de ton avis concernant le ray tracing, ce qui me porte vers les cartes NVIDIA. La question est maintenant de savoir s'il y a une grande différence entre une 2060 super et une 2070 super ? Est-ce qu'une 2060 avec de bons boost de fréquence ferait l'affaire ?

J'ai plusieurs modèles en vue :

- MSI 2070s VENTUS GP OC
- MSi 2070s Gaming X
- Gigabyte 2070s gaming 3x OC
- Gigabyte 2070s windforce 3x OC
- Kfa2 2070s Ex 1-click OC

ou

- Gigabyte 2060s gaming 3x OC
- Kfa2 2060s EX 1-click OC
- Palit 2060s Jetstream
- Gainward 2060s Phantom GS

Me recommanderais-tu ou me déconseillerais-tu l'une de ces cartes ? Par ailleurs, niveau bruit et refroidissement, où puis-je trouver ces informations ?
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Old_Bear
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 16:22:13  Lien permanent
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Si la compatibilité avec la génération Ryzen 4000 parait assurée, de mon point de vue, le pari de la compatibilité avec un éventuel Ryzen 5000 est perdu d'avance.

AMD avait indiqué au lancement du socket AM4 que le suivi serait assuré jusqu'en 2020. Il est tout à fait possible que les Ryzen 4000 soient annoncés en fin d'année et dispos ... plus tard.

Après avoir indiqué que seules les cartes en X570/B550 supporteraient les Ryzen 4000 : Les futurs processeurs AMD RYZEN 4000 en ZEN 3 seront compatibles avec les chipsets X570 et B550, AMD s'est ravisé et a indiqué que : Les futurs processeurs AMD RYZEN 4000 en ZEN 3 seront aussi officiellement compatibles avec les chipsets X470 et B450.

Tu peux donc envisager une carte en B450 bien équipée à un prix pas trop gonflé par la fièvre Confus

Pour aller avec un Ryzen 5 3600X, mon conseil est la G.Skill TridentZ Neo 16 Go (2x8Go) 3600MHz C16 [16-19-19-39] qui reste accessible, performante et proche du "sweet spot". Si tu n'as pas l'intention d'OC ta RAM, le fait qu'elle soit de provenance Samsung ou Hynix ne te concerne pas.


i7-7700K/RX 5700 8Go/16 Go DDR4 3200/SSD M.2 500Go [W10]+ SSD M.2 500Go [Arma*]
R5 3600X/RTX 2060 6Go/16 Go DDR4 3600/SSD SATA 2"5 500 Go + SSHD 2"5 1To
i7-4790/GTX 1060 3Go/16 Go DDR3 1866/SSD SATA 500Go [W10+Arma*] +SSD SATA 500Go [Jeux]
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Meg
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 16:52:32  Lien permanent
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Si la compatibilité avec les ryzen 5000 ne semble pas possible (cf lien plus bas), ca peut etre intéressant pour le PCIe 4.

J'avais lu que le SSD de la PS5 utiliserait cette norme et que ca pousserait les dev à optimiser leurs jeux différemment. Je pense que si on considère le gaming, essayer de se calquer avec le hardware console n'est pas déconnant. (C'est un pari.)

https://www.tomshardware.fr/les-ryzen-4000-et-la-plateforme-x670-seraient-toujours-en-am4/

Pour l'overcloking, il faudrait plus de détails. Envisages-tu de passer sur une grosse CG un jour ? De passer sous eau ?
700 watts me semble ok pour des petits oc.

Je rejoins Old_Bear, le 3600 MHz est un + sur les ryzen 3000, si tu peux acheter la RAM à cette fréquence et en timing 16, c'est good.

Pour ta question sur le ray tracing avec une 2060 ou une 2070, je dirais qu'une 2060 super fait l'affaire en full hd.
cf : https://www.01net.com/actualites/nvidia-geforce-rtx-on-a-mesure-l-impact-du-ray-tracing-et-du-dlss-sur-leurs-performances-1780784.html

Note : Ca peut etre intéressant de rester sur une 2060 super puis la revendre pour changer à la sortie des 3000.

Pour les cartes, regarde les benchmark et voit si ca colle pour toi niveau temp/bruits. Une carte à deux fans est un bon compromis je pense.

Sinon pour les marques, faut demander à quelqu'un d'autres. ^^
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squal
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 17:38:59  Lien permanent
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salut .. moi aussi je conseille de prendre de la 3600 en ram pour le fameux "sweet spot" , tu trouveras des articles sur le net .
Ce qui est dommage c'est que des personnes se contredisent sur ce sujet Roulement des yeux

https://www.cowcotland.com/topic37108.html
Ceci dit la 3200 marche aussi bien avec quelques fps en moins , à voir le tarif des deux
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Zoltatem
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 18:16:01  Lien permanent
Répondre en citant
squal a écrit:
salut .. moi aussi je conseille de prendre de la 3600 en ram pour le fameux "sweet spot" , tu trouveras des articles sur le net .
Ce qui est dommage c'est que des personnes se contredisent sur ce sujet Roulement des yeux

https://www.cowcotland.com/topic37108.html
Ceci dit la 3200 marche aussi bien avec quelques fps en moins , à voir le tarif des deux


Je vous rejoins aussi!
J'ai acheté de la 3600MHz pour mes 2 PC en Ryzen 3XXXX et franchement je ne regrette rien, les 2 PC sont stables, jamais de plantage ou autre.
Il faut juste s'arrêter et voir dans le forum la quantité des membres avec des problèmes de PC instable avec sois disent "une RAM compatible" avec leur Ryzen 3XXXX!
Je crois bien que le "sweet spot 3600MHz" recommandé par AMD n'est pas la pour rien Clin d'oeil
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Algos
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 19:19:38  Lien permanent
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Merci une fois de plus pour vos réponses, toutes très utiles.

Pour la RAM, j'avais vu cette histoire de sweet spot qui se situe à 3733mhz si je ne me trompe pas. Depuis, j'ai suivi d'autres conseils qui m'ont assuré que 3200mhz suffisait et je les ai suivi d'autant plus rapidement parce qu'il y a eu de nombreuses offres intéressantes ces dernières semaines sur les ram Corsair 3200mhz (j'ai eu mes Corsair vengeance 3200mhz 2x8gb CL16 à 70 euros).
Si ça ne pose de vrais problèmes de fonctionnement, je vais rester sur les Corsair 3200mhz et je ferai l'upgrade quand l'occasion (promo) se présentera. Dans le doute, les Ballistrix ou les G.Skill Ripjaws V valent quoi ?

Je n'envisage pas pour le moment de gros overclocking. Je n'en ai pas d'utilité pour le moment et je n'en ai de toute façon pas les compétences.
Pour le refroidissement, j'ai commandé un scythe fuma 2 sur alternate mais le réapprovisionnement tarde. Je peux donc potentiellement change mon choix. Je me suis en premier choix tourné vers les ventirad car il me semblait que la config que je recherche n'en demande pas plus. Après je ne suis pas fermé au watercooling. A toi de me convaincre Clin d'oeil

Pour la CG, j'ai oublié de préciser que j'ai récupéré un écran 2560*1440, 144hz (le LG 27GL850-B) et j'aimerais profiter autant que possible de son potentiel. Une 2060 super ne sera pas trop en dessous ?

Pour la CM, j'attends le 16 juin pour voir le prix des B550 (qui ne s'annoncent pas aussi bon marché que prévu malheureusement...) et plus généralement l'état du marché des CM.
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Old_Bear
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 20:45:48  Lien permanent
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En fait, la Corsair Vengeance LPX 16Go (2x8Go) DDR4 3200MHz C16 fait bien le job et si tu as déjà ces barrettes, ça ne vaut pas le coup d'upgrader avec la G.Skill 3600Mhz qui vient en 5 versions qui n'ont pas les mêmes performances!

Sur la base de mon expérience, le gain par rapport à la Corsair LPX 3200 C16 doit se situer, à l'heure actuelle, entre 5 et 10 FPS en jeu avec la G.Skill 3600 C16 en 16-19-19-39, tout dépend ... du jeu Confus

En fait il n'y a pas de miracle !


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Dernière édition par Old_Bear le Mardi 2 Juin 2020 à 22:05:31; édité 1 fois
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 21:59:30  Lien permanent
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Old_Bear a écrit:
En fait, la Corsair Vengeance LPX 16Go (2x8Go) DDR4 3200MHz C16 fait bien le job et si tu as déjà ces barrettes, ça ne vaut pas le coup d'upgrader avec la G.Skill 3600Mhz qui vient en 5 versions qui n'ont pas les mêmes performances!

Sur la base de mon expérience, le gain par rapport à la Corsair LPX 3200 C16 doit se situer, à l'heure actuelle, entre 5 et 10 FPS en jeu avec la G.Skill 3200 C16 en 16-19-19-39, tout dépend ... du jeu Confus

En fait il n'y a pas de miracle !


sans vouloir jouer le casse bonbons...entre une config a base de corsair3200 et de la gskill3200 ou 3600 comme vous semblez vous melanger les pinceaux....que l'on me prouve des gains de 5-10 fps....!


Marche à contre sens de l'ordre établi
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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 22:20:03  Lien permanent
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en fait ça dépends vachement de la plateforme ryzen ou core mais également des jeux.
pour moi un bon compromis c'est les 3200 cl14 qui va grosso merdo talonner les 3600 cl16


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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 23:12:55  Lien permanent
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reyser a écrit:
sans vouloir jouer le casse bonbons...entre une config a base de corsair3200 et de la gskill3200 ou 3600 comme vous semblez vous melanger les pinceaux....que l'on me prouve des gains de 5-10 fps....!



https://www.config-gamer.fr/Videos/3600MHz-vs-3200MHz-vs-2666MHz-Best-RAM-for-Ryzen-3000.html


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Message Posté le: Mardi 2 Juin 2020 à 23:15:13  Lien permanent
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Oui, avec un 3600 (donc 3200 MTs natif) oc. Et une 2080 (donc une cg à 800e).



Ici avec une Vega 56 (aka 2060 ou 5600xt, soit une cg à 300e).
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Message Posté le: Mercredi 3 Juin 2020 à 00:23:20  Lien permanent
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@ reyser : que celui qui n'a jamais fait de typo sur un post dans un forum me jette la première pierre Sourire

Comme le débat est intéressant, j'ai regardé ce que ça donnait ici et maintenant dans mon jeu favoris -Arma3- que je fais tourner tous les jours en configurations diverses, le temps de récupérer sur une autre config la LPX ... et de l'installer sur ma plateforme de test ASUS TUF B450M-Pro Gaming + PBO activé.

Dans YAAB, une mission test qui sert de bench reconnu dans ma communauté de joueurs, ça donne ça :

Image 16187


Effectivement, l'écart moyen est plus proche de 4 FPS que de 10, mais les écarts existent et peuvent atteindre 10%.
Comme je monitore tous les jours le jeux à plusieurs reprises et avec différents CPU, je me rends bien compte qu'il y a des différences liées à de multiples facteurs, mise à jour du BIOS et du Chipset de la CM, mises à jour de Windows en particulier.
Le processeur montre aussi des variations difficilement explicables, il a atteint un moment 4.41 GHz en boost mais ne dépasse plus 4.39 GHz maintenant.

Note : Avec Arma3, le fait que la carte graphique soit une RX 5700 n'intervient pas dans le score compte tenu des réglages, de plus mon meilleur score obtenu sur ce bench l'a été avec un GTX 1060 6Go.


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R5 3600X/RTX 2060 6Go/16 Go DDR4 3600/SSD SATA 2"5 500 Go + SSHD 2"5 1To
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