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[résolu]Pourquoi plusieurs connecteur sur les CG
Arkel @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 18:37 
Bonjour,
pourquoi les cartes graphiques ont plusieurs connecteurs d'alimentation alors que les alim moderne n'ont qu'un rail 12V et que souvent c'est pris sur le même câble.
Je ne vois pas l’intérêt technique? il serait plus simple de ne mettre qu'un connecteur. C'est quand même pas marketing du genre j'ai une carte puissante car j'ai trois connecteurs ?
Dernière édition par Arkel le 28 février 2021 à 12:28; édité 1 fois
pourquoi les cartes graphiques ont plusieurs connecteurs d'alimentation alors que les alim moderne n'ont qu'un rail 12V et que souvent c'est pris sur le même câble.
Je ne vois pas l’intérêt technique? il serait plus simple de ne mettre qu'un connecteur. C'est quand même pas marketing du genre j'ai une carte puissante car j'ai trois connecteurs ?
Dernière édition par Arkel le 28 février 2021 à 12:28; édité 1 fois
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Artazole @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 18:42
Salut,
je pense que c'est lié à l'ampérage maxi qu'un câble unitaire peut encaisser, en triplant les câbles tu triples l'intensité, je ne suis pas électricien mais je pense que ça doit venir de ça.
Y a une vieille règle qui dit que les intensités s’additionnent, là où les tensions sont toujours les mêmes en parallèle.
"Il existe des lois qui ne se décrètent pas à l'Assemblée et les ignorer conduit à de graves problèmes" Roland LEHOUCQ.
je pense que c'est lié à l'ampérage maxi qu'un câble unitaire peut encaisser, en triplant les câbles tu triples l'intensité, je ne suis pas électricien mais je pense que ça doit venir de ça.
Y a une vieille règle qui dit que les intensités s’additionnent, là où les tensions sont toujours les mêmes en parallèle.
"Il existe des lois qui ne se décrètent pas à l'Assemblée et les ignorer conduit à de graves problèmes" Roland LEHOUCQ.
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Arkel @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 18:58
| Artazole a écrit: |
| Salut,
je pense que c'est lié à l'ampérage maxi qu'un câble unitaire peut encaisser, en triplant les câbles tu triples l'intensité, je ne suis pas électricien mais je pense que ça doit venir de ça. Y a une vieille règle qui dit que les intensités s’additionnent, là où les tensions sont toujours les mêmes en parallèle. |
Oui mais vu que cela passe par le même rail et le même câble l'ampérage est le même en tout point du circuit.
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Old_Bear @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 19:05
... sauf que tu peux avoir un intérêt à limiter l'ampérage dans les prises et cables PCIe et continuer à utiliser des câbles d'alimentation avec des sections standards pour tous les modèles de cartes graphiques.
R5 5600X/RX 6700 XT 12/16 Go DDR4 3800/3 x SSD M.2 1To/ W11
R7 5700X3D /RTX 4700 Super_12Go/32 Go DDR4 3600/2 x SSD M.2 1To / W11
i5-4590/8 Go DDR3 1600/Sata 24 Go/ Ubuntu24.04
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Posté le: 05 janvier 2021 à 19:19
| Old_Bear a écrit: |
... sauf que tu peux avoir un intérêt à limiter l'ampérage dans les cables PCIe  |
Je suis pas convaincu étant donné que l'on passe par le même rail/câble(s) mais c'est pas grave c'était pour ma culture perso.
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Posté le: 05 janvier 2021 à 19:36
Il y a quelques années, certains achetait des câbles chinois pour leurs iPhone pour quelques centimes alors que la pomme te demandait un bras pour le même câble et certains on vue leur câble fondu et d'autres leurs iPhone cramé.
Même si c'est pour plaisanter, c'est quand même arrivé !
Pour faire simple c'est normal d'avoir plusieurs connecteurs sur les cg, le fabricant connaît pas les pièces choisi par l'utilisateur final et si tu a une alimentation bas de gamme pas très chère en multi rail avec des câble adapté à chaque rail mais pas plus tu a intérêt à les avoir tes connecteurs multiples et même sur une mono rail si il a prix l'alim la moins chère possible et que les câbles sont limites ça t'évitera de tout cramer.
Certain petit intégrateur à une époque regardais les coûts plus que les compatibilités, quand tu aidai un amis ou la famille et que t'ouvrai ce genre de bête pour réparer ou leur mettre une carte graphique c'était la surprise 😀
Même si c'est pour plaisanter, c'est quand même arrivé !
Pour faire simple c'est normal d'avoir plusieurs connecteurs sur les cg, le fabricant connaît pas les pièces choisi par l'utilisateur final et si tu a une alimentation bas de gamme pas très chère en multi rail avec des câble adapté à chaque rail mais pas plus tu a intérêt à les avoir tes connecteurs multiples et même sur une mono rail si il a prix l'alim la moins chère possible et que les câbles sont limites ça t'évitera de tout cramer.
Certain petit intégrateur à une époque regardais les coûts plus que les compatibilités, quand tu aidai un amis ou la famille et que t'ouvrai ce genre de bête pour réparer ou leur mettre une carte graphique c'était la surprise 😀
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Posté le: 05 janvier 2021 à 19:40
Salut.
C'est simplement que les pistes au niveau de la CG ne supporteraient pas un tel ampérage sans, au mieux, se détériorer dans le temps. Il faudrait faire des pistes plus larges et plus épaisses pour encaisser la charge mais ça coûterait plus cher. Il faudrait aussi redesigner et mettre un système de filtrage bien plus costaud ce qui est plus complexe et plus cher.
C'est simplement que les pistes au niveau de la CG ne supporteraient pas un tel ampérage sans, au mieux, se détériorer dans le temps. Il faudrait faire des pistes plus larges et plus épaisses pour encaisser la charge mais ça coûterait plus cher. Il faudrait aussi redesigner et mettre un système de filtrage bien plus costaud ce qui est plus complexe et plus cher.
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Old_Bear @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 19:45
La notion de rail unique est interne à l'alimentation, c'est lié à la façon dont le courant est transformé, filtré et régulé.
Par contre pour la répartition du courant dans le boitier, la section des cables est standard que tu alimentes une GTX 1650 Super ou une RTX 3090.
Si ce n'était pas le cas, il faudrait une alimentation, un cable spécial et un connecteur spécial sur la carte graphique pour chaque carte graphique pour respecter les sections de cable nécessaires pour des ampérages différents. En 12 V continu, les sections doivent être importantes ...
C'est probablement une des raisons qui pourrait faire évoluer les connections à la carte mère.
Certains constructeurs, je pense que c'est Intel qui fait le forcing, envisagent qu'il y ait un point pour l'alimentation de la carte graphique sur la carte mère.
Ça arrangerait bien Intel qui ne fabrique pas de carte mère mais des packs Elements à enficher sur un fond de panier de pouvoir se passer le plus possible de connecteur externe
Les futures évolutions de la norme PCIe, la norme Pci-e 6.0 est prévue pour 2021 envisagent surtout des évolutions des débits et de la bande passante.
R5 5600X/RX 6700 XT 12/16 Go DDR4 3800/3 x SSD M.2 1To/ W11
R7 5700X3D /RTX 4700 Super_12Go/32 Go DDR4 3600/2 x SSD M.2 1To / W11
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Dernière édition par Old_Bear le 05 janvier 2021 à 20:11; édité 1 fois
Par contre pour la répartition du courant dans le boitier, la section des cables est standard que tu alimentes une GTX 1650 Super ou une RTX 3090.
Si ce n'était pas le cas, il faudrait une alimentation, un cable spécial et un connecteur spécial sur la carte graphique pour chaque carte graphique pour respecter les sections de cable nécessaires pour des ampérages différents. En 12 V continu, les sections doivent être importantes ...
C'est probablement une des raisons qui pourrait faire évoluer les connections à la carte mère.
Certains constructeurs, je pense que c'est Intel qui fait le forcing, envisagent qu'il y ait un point pour l'alimentation de la carte graphique sur la carte mère.
Ça arrangerait bien Intel qui ne fabrique pas de carte mère mais des packs Elements à enficher sur un fond de panier de pouvoir se passer le plus possible de connecteur externe
Les futures évolutions de la norme PCIe, la norme Pci-e 6.0 est prévue pour 2021 envisagent surtout des évolutions des débits et de la bande passante.
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Posté le: 05 janvier 2021 à 20:08
| Old_Bear a écrit: |
| La notion de rail unique est interne à l'alimentation, c'est lié à la façon dont le courant est transformé, filtré et régulé.
Par contre pour la répartition du courant dans le boitier, la section des cables est standard que tu alimentes une GTX 1650 Super ou une RTX 3090. Si ce n'etais pas le cas, il faudrait une alimentation, un cable spécial et un connecteur spécial sur la carte graphique pour chaque carte graphique pour respecter les sections de cable nécessaires pour des ampérages différents. En 12 V continu, les sections doivent être importantes ... imagine un cable comme celui du démarreur de la voiture dans ton boitier ! |
Non rien à voir avec le voltage. La limitation se trouve sur les pistes des CG. Tu peux faire passer des millions de V dans un fil riquiqui si l'ampérage est très faible. Le fait qu'il soit continu ne joue pas non plus. Aux US leurs câbles ne sont pas plus gros que les nôtres. C'est vraiment qu'une histoire d'ampères et même si je ne connais pas la section d'un câble PCI-e je soupçonne qu'il puisse encaisser sans soucis.
Le problème se situe sur la CG comme je l'ai expliqué plus haut, à moins que j'ai tout oublié de mes cours d'électricité
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danydan123 @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 22:14
salut
le fait de multiplier les prise permet de diviser l'intensité sur chacune d'elle .
avant les grosse alimentation était aussi de conception multi rail et avait aussi une limitation sur ses prises .
la tension continue est une contrainte plus importante qu'une tension alternative a cause de l'effet joule , a titre de comparaison la tension continue est plus dangereuse qu'une tension alternative .(Habilitation de type b 750V continue et 1000V alternatif , c'est pour cela qu'en photovoltaïque sont soumis a la limitation de 750V maxi par boucle car c'est de la tension continue ).
de même que pour les alimentation des hdd la grappe était calculée pour 2 disques , maintenant c'est 3 voir 4 disques maxi .
c'est beaucoup plus simple de fabriquer une alimentation monorail et aussi un poil plus chère qu'une multi rail au niveau du dimensionnement du transformateur principal et de l'unité de régulation , car plus l'intensité est importante , plus les variation de tension l'est aussi .
grosso modo en moyenne c'est 5 A par mm2 de câble conducteur en cuivre , pour une tension standard de 230 V . mais si la tension est plus basse tu peux augmenter l'intensité a puissance égale , pour exemple 10 A sous 230 v donne 2300W sous qui sous une tension de 23V représente 100A de courant de charge , a section égale soit 1.5 mm² , après tu as la longueur de la ligne et sa nature le R0 et la température de celle-ci , qui a température plus basse te permet de faire passer plus d'énergie que dans un fil soumis a une température plus chaude , toujours a cause de l'effet joules .Formules disponibles dans les memotech elec : R0 facteur de delta +1 T .
mais ne te bile par pour cela si le fabricant te colle deux prise pcie sur son câble c'est qu'il est sur que sa passe donc sa filerie est de meilleur qualité dans le pourcentage de cuivre , ou une section un poil supérieur soit 0.18 awg pour l'un et 0.16 awg pour l'autre .
en sono on va privilégié le cuivre ofc pure a 99% et en plus garantie sans oxygène sous le gainage tellement c'est comprimé et son prix est le quadruple d'un fil standard de même section .
Aussi du fait que la surface correspondante a une section de câble rond déroulé a plat , prend plus de place . donc sur un pcb actuel ce n'est pas facile de caser une piste de 1.5 cm de large alors que pour les vieillerie c'était monnaie courante surtout les veille télé avec des piste arrivant a 2 cm de largeur .
vouloir concevoir des pcb plus compact augmente aussi les contraintes d'où la multiplication des prises d'alimentation .
dans la vie , il faut pas s'embêter , mais en profiter .
le fait de multiplier les prise permet de diviser l'intensité sur chacune d'elle .
avant les grosse alimentation était aussi de conception multi rail et avait aussi une limitation sur ses prises .
la tension continue est une contrainte plus importante qu'une tension alternative a cause de l'effet joule , a titre de comparaison la tension continue est plus dangereuse qu'une tension alternative .(Habilitation de type b 750V continue et 1000V alternatif , c'est pour cela qu'en photovoltaïque sont soumis a la limitation de 750V maxi par boucle car c'est de la tension continue ).
de même que pour les alimentation des hdd la grappe était calculée pour 2 disques , maintenant c'est 3 voir 4 disques maxi .
c'est beaucoup plus simple de fabriquer une alimentation monorail et aussi un poil plus chère qu'une multi rail au niveau du dimensionnement du transformateur principal et de l'unité de régulation , car plus l'intensité est importante , plus les variation de tension l'est aussi .
grosso modo en moyenne c'est 5 A par mm2 de câble conducteur en cuivre , pour une tension standard de 230 V . mais si la tension est plus basse tu peux augmenter l'intensité a puissance égale , pour exemple 10 A sous 230 v donne 2300W sous qui sous une tension de 23V représente 100A de courant de charge , a section égale soit 1.5 mm² , après tu as la longueur de la ligne et sa nature le R0 et la température de celle-ci , qui a température plus basse te permet de faire passer plus d'énergie que dans un fil soumis a une température plus chaude , toujours a cause de l'effet joules .Formules disponibles dans les memotech elec : R0 facteur de delta +1 T .
mais ne te bile par pour cela si le fabricant te colle deux prise pcie sur son câble c'est qu'il est sur que sa passe donc sa filerie est de meilleur qualité dans le pourcentage de cuivre , ou une section un poil supérieur soit 0.18 awg pour l'un et 0.16 awg pour l'autre .
en sono on va privilégié le cuivre ofc pure a 99% et en plus garantie sans oxygène sous le gainage tellement c'est comprimé et son prix est le quadruple d'un fil standard de même section .
Aussi du fait que la surface correspondante a une section de câble rond déroulé a plat , prend plus de place . donc sur un pcb actuel ce n'est pas facile de caser une piste de 1.5 cm de large alors que pour les vieillerie c'était monnaie courante surtout les veille télé avec des piste arrivant a 2 cm de largeur .
vouloir concevoir des pcb plus compact augmente aussi les contraintes d'où la multiplication des prises d'alimentation .
dans la vie , il faut pas s'embêter , mais en profiter .
jujunet @
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Posté le: 05 janvier 2021 à 22:44
Salut,
6 pin : max 75W
8 pin : max 150W
Bus PCI-e : 75W
Ce sont les spécifications.
C'est ce qui est écrit dans le bios des CG, les constructeurs jouent avec ça pour obtenir la puissance en entrée nécessaire sans la dépasser sur chaque connecteur.
Exemple :
une carte qui a besoin de pomper 200W pourra fonctionner avec :
- un connecteur 8 pin (75W port PCIe + 150W 8 pin)
- ou deux 6 pin (75W Port PCIe + 75W 6 pin + 75W 6pin = 225W)
Une carte qui a besoin de 300W comme une 3080 aura besoin d'au moins un 8 et un 6 pin (comme c'est trop limite, on préfèrera 2*8 pin, ou le 12 pin propriétaire des FE qui est en réalité un 2x8pin)
6 pin : max 75W
8 pin : max 150W
Bus PCI-e : 75W
Ce sont les spécifications.
C'est ce qui est écrit dans le bios des CG, les constructeurs jouent avec ça pour obtenir la puissance en entrée nécessaire sans la dépasser sur chaque connecteur.
Exemple :
une carte qui a besoin de pomper 200W pourra fonctionner avec :
- un connecteur 8 pin (75W port PCIe + 150W 8 pin)
- ou deux 6 pin (75W Port PCIe + 75W 6 pin + 75W 6pin = 225W)
Une carte qui a besoin de 300W comme une 3080 aura besoin d'au moins un 8 et un 6 pin (comme c'est trop limite, on préfèrera 2*8 pin, ou le 12 pin propriétaire des FE qui est en réalité un 2x8pin)
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Posté le: 05 janvier 2021 à 23:50
Hum comment certains arrivent à tirer +600w sur leur 3090 3x8pin 🤔
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Arkel @
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Posté le: 06 janvier 2021 à 07:36
Tu as beau multiplier les points d'entrée si tu les prends sur le même câble c'est pareil. Pour du 12 v en série l'ampérage est identique en tout point du circuit I=I1=I2.... ( ce qui semble être le cas avec un seul câble) En parallèle l'ampérage est égal à la somme des courants i=I1+I2...
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Crazyb0b @
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Posté le: 06 janvier 2021 à 07:50
Et nvidia inventa le câble 8 pin. 
C'est comme demandé pourquoi il y a deux batterie sur les camions.
https://www.comptoireolien.fr/informations-batteries-les-limites-d-utilisation-d-une-batterie/index.html
Du second degré hein!
Du troll jamais, de la connerie oui
C'est comme demandé pourquoi il y a deux batterie sur les camions.
https://www.comptoireolien.fr/informations-batteries-les-limites-d-utilisation-d-une-batterie/index.html
Du second degré hein!
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Arkel @
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Posté le: 06 janvier 2021 à 12:53
oui mais là tu doubles les sources alors que dans notre cas la source est identique, le fil conducteur est identique c'est juste les sorties que l'on multiplie.
J'ai essayé de trouver d'autres info mais ça restera un mystère....
J'ai essayé de trouver d'autres info mais ça restera un mystère....
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