MAJ Configuration mATX multi-usage , page 2
Posté le: 04 octobre 2019 à 15:16 
Super ton test gautierS !
Clairement on voit que la CM change rien avant d'arriver à du 3900x (à part pour l'OC), et encore...
Je préfère effectivement favoriser la piste des 4 connecteurs ventilateurs. Sur ma CM actuelle il me manque des connecteurs, et c'est chiant. Surtout quand on a un boitier HDG, c'est dommage.
Donc j'hésite entre les 3 CMs citées:
Msi b450m mortar max
Asrock b450m steel legend
Asrock b450m pro
J'ai trouvé la MSI a 80 balles. Donc franchement, je sais plus... Il y a que la steel legend maxi flash RGB de la mort qui tue qui est un peu plus chère, et qui apporte pas grand chose en plus (je crois).
Donc à prix égal, je prend laquelle ?
Clairement on voit que la CM change rien avant d'arriver à du 3900x (à part pour l'OC), et encore...
Je préfère effectivement favoriser la piste des 4 connecteurs ventilateurs. Sur ma CM actuelle il me manque des connecteurs, et c'est chiant. Surtout quand on a un boitier HDG, c'est dommage.
Donc j'hésite entre les 3 CMs citées:
Msi b450m mortar max
Asrock b450m steel legend
Asrock b450m pro
J'ai trouvé la MSI a 80 balles. Donc franchement, je sais plus... Il y a que la steel legend maxi flash RGB de la mort qui tue qui est un peu plus chère, et qui apporte pas grand chose en plus (je crois).
Donc à prix égal, je prend laquelle ?
0 pour,0
Posté le: 04 octobre 2019 à 16:21
La plus part des gens qui pensent à l'upgrade ne jouent pas la carte de l'upgrade donc au final je suis d'accord de ne pas non plus trop s'en faire.
Néanmoins je ne recommanderais clairement pas un 3900 là dessus ! (où à quelqu'un d'averti qui comprends les limitation et ce qu'il faut surveiller)
Tu tombes sur le mauvais fermier quand il s'agit de faire ce qu'il ne faut pas faire, mais c'est pas pour ça que je recommanderais à quelqu'un de le faire.
Savoir que l'on peut, en sachant que tu bride, que c'est limite et qu'à long terme sans bon flux tu détériore plus vite; ça ne se conseille pas.
J'ai aussi fait ça avec un 1100T puis un 955BE sur une Sapphire ITX et à l'heure actuelle c'est la CM la plus erratique que j'ai, les VRMs ont un très sérieux coup dans l'aile. (localisée sous la CM zéro flux d'air)
Sur cette série je trouve surtout ça dommage que tu perds l'intérêt de la modernité avec les boosts et les régulations auto.
Maintenant en sortie de carton avec le 2600 ça roulera.
A prix égale je ne comprends même pas que l'on se pose la question. ^^
PS: 125W le 1055T ? J'aurais pensé 95 car le 1100 était 125.
Au final je me demande si le 1055 consommait pas peut ou prou comme un 955.
Néanmoins je ne recommanderais clairement pas un 3900 là dessus ! (où à quelqu'un d'averti qui comprends les limitation et ce qu'il faut surveiller)
Tu tombes sur le mauvais fermier quand il s'agit de faire ce qu'il ne faut pas faire, mais c'est pas pour ça que je recommanderais à quelqu'un de le faire.
Savoir que l'on peut, en sachant que tu bride, que c'est limite et qu'à long terme sans bon flux tu détériore plus vite; ça ne se conseille pas.
J'ai aussi fait ça avec un 1100T puis un 955BE sur une Sapphire ITX et à l'heure actuelle c'est la CM la plus erratique que j'ai, les VRMs ont un très sérieux coup dans l'aile. (localisée sous la CM zéro flux d'air)
Sur cette série je trouve surtout ça dommage que tu perds l'intérêt de la modernité avec les boosts et les régulations auto.
Maintenant en sortie de carton avec le 2600 ça roulera.
A prix égale je ne comprends même pas que l'on se pose la question. ^^
PS: 125W le 1055T ? J'aurais pensé 95 car le 1100 était 125.
Au final je me demande si le 1055 consommait pas peut ou prou comme un 955.
Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi
0 pour,0
gautierS @
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Posté le: 04 octobre 2019 à 16:37
Il y a eu deux versions, un avec un TDP 125 watts puis plus tard une version 95 (avec un bios optimiser surement) donc je ne sais pas trop pour la conso réel. Je sais juste que ce proco était bon pour un prix d'achat à 133€ à l'époque, je quittais un celeron 1.7Ghz 2x512 mB 400mhz et une MSI FX5200 en agp pour ce phenom avec 2x2go 1600Mhz avec XP pro puis windows 7 que je trouvais bien plus lourd ! (sur un vieux Seagate de 320 go)
Si ses VRM sont bien ventiler, un 3900x stock passera sans problème même si un 3700x est bien asser pour un joueur.
Pour ton 2600 il n'y aura pas de problème même OC
Si ses VRM sont bien ventiler, un 3900x stock passera sans problème même si un 3700x est bien asser pour un joueur.
Pour ton 2600 il n'y aura pas de problème même OC
0 pour,0
Arpenteur2 @
Céréalier
8643pts
Inscrit le: 28 février 2019
Age: 34
Messages: 3365
Localisation: Bresse
Navigateur :
Hors ligne
Céréalier
8643pts
Inscrit le: 28 février 2019
Age: 34
Messages: 3365
Localisation: Bresse
Navigateur :
Hors ligne
Posté le: 04 octobre 2019 à 17:11
Et pour la réponse de la cm, prends ce qui te plait. Les leds, à titre perso, je trouve ça inutile, un pc bien câblé me plait beaucoup, dans un joli jonsbo... Je mettrais la plus jolie à tes yeux.
0 pour,0
Posté le: 07 octobre 2019 à 10:28
Donc après beaucoup de réflexion j'ai finalement choisi la MSI B450 Mortar MAX. Désolé GautierS, je sais que tu portais plutôt la Asrock dans ton cœur 
Je vous explique les raisons de mon choix. A la base je partais plutôt sur la Asrock, parce que je préfère son "design" un peu moins "gaming plastique LED", surtout après avoir vu la vidéo MSI de présentation de leur CM, avec un breakdancer qui fait le malin autour de la carte(j'ai presque vomi). MAIS, juste avant de commander, j'ai remarqué que la PRO 4 ne possède pas de port S/PDIF... Je ne l'utilise pas pour l'instant, mais ça pourrait venir. Ce qui m’amène finalement à prendre la MSI.
Petite question de la part d'un arriéré, les LEDs embarquées sur une CM, on peut les éteindre ? Ou elles sont toujours ON? J'suis pas un grand fan d'allumer des guirlandes pour rien.
Pour conclure je résume la situation:
CPU: Ryzen 5 2600 (commandé 99 euros)
CM: MSI B450M MORTAR MAX (commandé 81 euros)
RAM: A voir, 16GB, 32 ? Fréquence ?
CG: Sapphire NITRO+ Radeon RX 570 4GB (à changer)
Alim: Akasa Venom Power 550W (conservé de l'ancienne config)
Boitier: Jonsbo Rm3 (conservé de l'ancienne config)
Stockage: SSD 850 Evo (500GB) + Seagate Barracuda 1To(conservé de l'ancienne config)
Et merci à tous de m'avoir déjà fait avancer jusque là.
Je vous explique les raisons de mon choix. A la base je partais plutôt sur la Asrock, parce que je préfère son "design" un peu moins "gaming plastique LED", surtout après avoir vu la vidéo MSI de présentation de leur CM, avec un breakdancer qui fait le malin autour de la carte(j'ai presque vomi). MAIS, juste avant de commander, j'ai remarqué que la PRO 4 ne possède pas de port S/PDIF... Je ne l'utilise pas pour l'instant, mais ça pourrait venir. Ce qui m’amène finalement à prendre la MSI.
Petite question de la part d'un arriéré, les LEDs embarquées sur une CM, on peut les éteindre ? Ou elles sont toujours ON? J'suis pas un grand fan d'allumer des guirlandes pour rien.
Pour conclure je résume la situation:
CPU: Ryzen 5 2600 (commandé 99 euros)
CM: MSI B450M MORTAR MAX (commandé 81 euros)
RAM: A voir, 16GB, 32 ? Fréquence ?
CG: Sapphire NITRO+ Radeon RX 570 4GB (à changer)
Alim: Akasa Venom Power 550W (conservé de l'ancienne config)
Boitier: Jonsbo Rm3 (conservé de l'ancienne config)
Stockage: SSD 850 Evo (500GB) + Seagate Barracuda 1To(conservé de l'ancienne config)
Et merci à tous de m'avoir déjà fait avancer jusque là.
0 pour,0
Posté le: 07 octobre 2019 à 10:35
A 81€ franchement je pense que tu as fait le bon choix.
Gautier est un pragmatique qui ne veut que ton bonheur, il sera content pour toi.
Jusqu'à ce que tu remarque que le Breakdancer était fourni dans la boitie...
Normalement oui, après je n'ai pas de led ni testé 36000 CM. Au pire ça s’éteint avec un marteau.
La RAM 3200 je dirais avec un 2600, sur de la 3600 faudrait peut être faire attention au modèle et pour une confug économique et simple autant rester sur 3200 je trouve.
Gautier est un pragmatique qui ne veut que ton bonheur, il sera content pour toi.
Jusqu'à ce que tu remarque que le Breakdancer était fourni dans la boitie...
Normalement oui, après je n'ai pas de led ni testé 36000 CM. Au pire ça s’éteint avec un marteau.
La RAM 3200 je dirais avec un 2600, sur de la 3600 faudrait peut être faire attention au modèle et pour une confug économique et simple autant rester sur 3200 je trouve.
Si j'avance, suivez-moiSi je meurs, vengez-moiSi je recule, tuez-moi
gautierS @
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Posté le: 07 octobre 2019 à 10:53
Sur asus prime-plus la led rouge était désactivable, j'imagine que MSI la fait aussi.
Oui parfaitement si la carte te va bien ^^
J'ai un mauvais souvenir du s/pdif sur mon ampli thomson, le son était sale et j'était obliger de baisser échantillonnage en toslink, au final le son était bien plus propre avec le chipson VIA (le meilleur que j'ai eu ! ) d’ailleurs l'interface était top sur XP et moyenne sur 7 quand j'ai migré mon OS --'
Je viens de vérifier, pas de connecteur s/pdif sur la carte donc même pas la possibilité de le rajouté sur une équerre.
Tu projet de connecter quoi en s/pdiff ? Faut avoir un donc DAC derrière et parfois ils sont en usb ou HDMI.
Prend de la 3200 cl15/16, te prend pas la tête avec de la ram, il y a un gouffre entre de la 2133 et de la 2666 mhz puis après ça deviens beaucoup plus faible et le surcoût n'en vaut pas la peine (sauf à la limite sur un APU mais du coup autant prendre un GPU dédier).
Oui parfaitement si la carte te va bien ^^
J'ai un mauvais souvenir du s/pdif sur mon ampli thomson, le son était sale et j'était obliger de baisser échantillonnage en toslink, au final le son était bien plus propre avec le chipson VIA (le meilleur que j'ai eu ! ) d’ailleurs l'interface était top sur XP et moyenne sur 7 quand j'ai migré mon OS --'
Je viens de vérifier, pas de connecteur s/pdif sur la carte donc même pas la possibilité de le rajouté sur une équerre.
Tu projet de connecter quoi en s/pdiff ? Faut avoir un donc DAC derrière et parfois ils sont en usb ou HDMI.
Prend de la 3200 cl15/16, te prend pas la tête avec de la ram, il y a un gouffre entre de la 2133 et de la 2666 mhz puis après ça deviens beaucoup plus faible et le surcoût n'en vaut pas la peine (sauf à la limite sur un APU mais du coup autant prendre un GPU dédier).
Posté le: 07 octobre 2019 à 11:50
| mini-pouce a écrit: |
| A 81€ franchement je pense que tu as fait le bon choix.
Gautier est un pragmatique qui ne veut que ton bonheur, il sera content pour toi. Jusqu'à ce que tu remarque que le Breakdancer était fourni dans la boitie.. |
Oui je pense que 80 boules, c'est une bonne affaire, je suis plutôt content. Si breakdancer, j'ai 14 jours pour me rétracter.
| mini-pouce a écrit: |
| Normalement oui, après je n'ai pas de led ni testé 36000 CM. Au pire ça s’éteint avec un marteau.
|
Je note la solution du marteau, mais si je ripe, ta responsabilité est engagée. A ta place je serai pas tranquille, je vois que d'un seul œil, je suis amputé du bras droit et j'habite dans une cave sans lumière
| gautierS a écrit: |
| Sur asus prime-plus la led rouge était désactivable, j'imagine que MSI la fait aussi.
|
Je te redis ça ce week-end
| gautierS a écrit: |
| J'ai un mauvais souvenir du s/pdif sur mon ampli thomson, le son était sale et j'était obliger de baisser échantillonnage en toslink, au final le son était bien plus propre avec le chipson VIA (le meilleur que j'ai eu ! ) d’ailleurs l'interface était top sur XP et moyenne sur 7 quand j'ai migré mon OS --'
Je viens de vérifier, pas de connecteur s/pdif sur la carte donc même pas la possibilité de le rajouté sur une équerre. Tu projet de connecter quoi en s/pdiff ? Faut avoir un donc DAC derrière et parfois ils sont en usb ou HDMI. |
J'ai honnêtement pour l'instant jamais rien branché via s/pdif. Parce que pour l'instant le HDMI me convient très bien et la bande passante est de toute façon meilleure (à ce qu'il parait). Mais ce serait pour éventuellement brancher un DENON AVR-X1300W. Un "petit" ampli AV 7.2. En fait je n'ai jamais mesuré sur le retard d'affichage entre mon PC et ma TV, je me demande si l'ampli n'induit pas à un gros retard (même en direct).
| mini-pouce a écrit: |
| La RAM 3200 je dirais avec un 2600, sur de la 3600 faudrait peut être faire attention au modèle et pour une confug économique et simple autant rester sur 3200 je trouve. |
| gautierS a écrit: |
| Prend de la 3200 cl15/16, te prend pas la tête avec de la ram, il y a un gouffre entre de la 2133 et de la 2666 mhz puis après ça deviens beaucoup plus faible et le surcoût n'en vaut pas la peine (sauf à la limite sur un APU mais du coup autant prendre un GPU dédier). |
Bon je vois que vous êtes d'accord là dessus. Va pour de la 3200. Je vais regarder la liste de compatibilité de la CM, les promos, et je reviens vers vous pour confirmer mon choix
0 pour,0
gautierS @
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Posté le: 07 octobre 2019 à 17:09
Si il y a du délais c'est qu'il y a du traitement sur ton ampli. tu peut pas déactivé une fonction à la ... ?
Dans tout les cas si tu passe par un dac peut importe que ce sois HDMI ou s/pdif tu aura un délai de traitement ... il y a le lip sync ou un truck du genre sur certain ampli pour palier le problème, je ne sais pas ce que ça donne.
Perso j'ai arrêter les home ciné, ça me saoul j'ai un denon pma-720ae + visaton alto iii c qui me vont bien en film + musique et j'ai même un vieux Technics su-8044 + technics sb-3050 + caisson de 200L avec deux grosse visaton W300S 8Ohms et un ampli digital 300 watts 4 ohms et ça déboîte dans les films XD
Dans tout les cas si tu passe par un dac peut importe que ce sois HDMI ou s/pdif tu aura un délai de traitement ... il y a le lip sync ou un truck du genre sur certain ampli pour palier le problème, je ne sais pas ce que ça donne.
Perso j'ai arrêter les home ciné, ça me saoul j'ai un denon pma-720ae + visaton alto iii c qui me vont bien en film + musique et j'ai même un vieux Technics su-8044 + technics sb-3050 + caisson de 200L avec deux grosse visaton W300S 8Ohms et un ampli digital 300 watts 4 ohms et ça déboîte dans les films XD
0 pour,0
Posté le: 08 octobre 2019 à 17:06
Ouaw, sympa le technics sb-3050 
Franchement, j'ai aussi hésité il y a quelques années à prendre un ampli HIFI au lieu d'un ampli cinéma. Mais c'est plus complexe à mettre en œuvre pour un usage "généraliste", et j'suis un gros fainéants
Le truc chiant avec les ampli AV, c'est que si tu veux que ça passe bien, t'as pas intérêt d'avoir des éléments de ta chaine avec des technos non compatibles (HDCP...).
Je ne sais pas vraiment si il y a du lag (ma TV est vraiment pas top, et elle induit un gros retard d'affichage a elle seule), je suis un mode direct sur l'ampli (sans traitement). Mais je me demande si il y a pas un retard quand même.
Bref on dérive un peu. J’ouvrirais peut être un nouveau post si besoin, sil il y a pas déjà un d'ouvert.
Franchement, j'ai aussi hésité il y a quelques années à prendre un ampli HIFI au lieu d'un ampli cinéma. Mais c'est plus complexe à mettre en œuvre pour un usage "généraliste", et j'suis un gros fainéants
Le truc chiant avec les ampli AV, c'est que si tu veux que ça passe bien, t'as pas intérêt d'avoir des éléments de ta chaine avec des technos non compatibles (HDCP...).
Je ne sais pas vraiment si il y a du lag (ma TV est vraiment pas top, et elle induit un gros retard d'affichage a elle seule), je suis un mode direct sur l'ampli (sans traitement). Mais je me demande si il y a pas un retard quand même.
Bref on dérive un peu. J’ouvrirais peut être un nouveau post si besoin, sil il y a pas déjà un d'ouvert.
0 pour,0
Posté le: 14 octobre 2019 à 10:59
Alors j'ai quelques barrettes en vue, elles sont toutes en 2x8GB. Par ordre de prix:
En 3000MHz (peut être un peu léger):
Corsair Vengeance LPX 16GB, (70 euros).
En 3200MHz:
G.SKill Ripjaws V 16GB Black, (80 euros), pas les plus belles je trouve, mais les moins chères en 3200MHz.
Corsair Vengeance LPX 16GB, (84 euros).
Corsair Vengeance RGB Pro 16GB, (90 euros).
G.SKill TridentZ 16GB, (96 euros), belles mais chères...
Tout les prix sont fdp in. Elles sont toutes en CL16 sauf la 3000Mhz qui est en CL15. J'ai pas trop regardé en 3600MHz, les prix semblent bien au dessus.
Vous en pensez quoi ? Bon prix ? Une préférence préférée ? Je jette tout à la poubelle ? Je met de la RAM RGB factice de la mort qui tue à la place ?
En 3000MHz (peut être un peu léger):
Corsair Vengeance LPX 16GB, (70 euros).
En 3200MHz:
G.SKill Ripjaws V 16GB Black, (80 euros), pas les plus belles je trouve, mais les moins chères en 3200MHz.
Corsair Vengeance LPX 16GB, (84 euros).
Corsair Vengeance RGB Pro 16GB, (90 euros).
G.SKill TridentZ 16GB, (96 euros), belles mais chères...
Tout les prix sont fdp in. Elles sont toutes en CL16 sauf la 3000Mhz qui est en CL15. J'ai pas trop regardé en 3600MHz, les prix semblent bien au dessus.
Vous en pensez quoi ? Bon prix ? Une préférence préférée ? Je jette tout à la poubelle ? Je met de la RAM RGB factice de la mort qui tue à la place ?
0 pour,0
gautierS @
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Fermier
5414pts
Inscrit le: 16 juillet 2018
Age: 30
Messages: 2234
Navigateur : n.c.
Hors ligne
Posté le: 14 octobre 2019 à 11:31
Perso si tu veux économiser des sous, prend la 3000 cl15 qui est a super prix sinon si l'esthétique t'importe un peu et que tu n'est pas a 15€ prêt prend les lpx 3200 cl16 (qui aurons la même latence que les 3000 cl15 3000/15 = 200 3200/16 = 200) mais un débit un poile plus élever et un micro gain niveau ipc du proco.
0 pour,0
Posté le: 14 octobre 2019 à 11:42
Il faudrait regarder la QVL de MSI (leur site à l'air d'avoir un souci je ne vois la liste que pour les Picasso), ça permettrait de voir quelles barettes passent par quatre en cas d'upgrade (ça pourrait être plus limitant pour de la ram à 3200 que de la 3000 sur un R5 2600)
0 pour,0
Posté le: 14 octobre 2019 à 12:00
Effectivement, impossible d'avoir la QVL. Cela fonctionnait pourtant la semaine dernière.
Honnêtement, je sais que je ne l'ai pas précisé dans mon post précédent, mais je me fou un peu de l'esthétisme. Si les Ripjaws sont performantes, alors pourquoi pas. Mais, si les lpx 3200 ont meilleur rapport perf/prix alors je préfère prendre celles-ci.
Ce qui est le plus important pour moi c'est le rapport performance/prix
Honnêtement, je sais que je ne l'ai pas précisé dans mon post précédent, mais je me fou un peu de l'esthétisme. Si les Ripjaws sont performantes, alors pourquoi pas. Mais, si les lpx 3200 ont meilleur rapport perf/prix alors je préfère prendre celles-ci.
Ce qui est le plus important pour moi c'est le rapport performance/prix
0 pour,0
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Sujets similaires |
|||||
| Sujet | Auteur | Forum | Réponses | Posté le | |
|---|---|---|---|---|---|
 |
Recherche carte mère Matx 1150 | xavier51 | Achats/Recherches | 0 | 21 mars 2024 à 10:56 |
 |
Retour vers le Futur - Configuration veilissante | lerameur19 | L'atelier | 28 | 14 mars 2024 à 15:57 |
|
Configuration PC suite ADOBE | kab | La sélection des fermiers | 0 | 07 mars 2024 à 12:07 |
|
Configuration Pro & Gaming - Aiguillez moi | Jeniko | L'atelier | 14 | 20 février 2024 à 20:52 |
|
Boîtier mATX avec carte mère ITX | Kiki06 | Boitiers/racks | 9 | 12 février 2024 à 12:52 |
- 10:29 Les vidéos Hardware semaine 17-2024 : Edition spéciale CCL 20 ans la suite
- 10:08 Les prix des cartes graphiques AMD, Intel et NVIDIA semaine 17-2024 :
- 09:59 La Radeon RX 7900 XTX, le haut de gamme AMD, affichée à 940 euros, son prix le plus bas
- 09:48 Mod : encore une SONY PlayStation 5 watercoolée
- 26/04 Un mod Path Tracing pour le jeu Dragon's Dogma 2
- 26/04 Une nouvelle mise à jour pour le jeu Dragon's Dogma 2
- 26/04 Paris Games Week 2024, les dates sont connues !
- 26/04 CMNH01, un premier Mini PC chez Colorful
- 26/04 LG annonce deux nouveaux écrans UHD de type IPS Black.
- 26/04 MSI ajoute deux nouveaux écrans à son catalogue avec les MAG 27C6PF et MAG 27C6F
[PROBLEME] - Internet bugue sur mon pc fixe [ Le poulailler ]
Dwarfcherry il y a 3 heures.
Perte débit watercooling [ Watercooling ]
divinours il y a 4 heures.
Recherche écran 144hz va ou ips d'occase [ Achats/Recherches ]
cordobaseb il y a 6 heures.
[Workblog] Funky et la PAO [ Graphisme ]
funkydata il y a 7 heures.- Satisfaction du jour 2024 [ Le poulailler ]
geward10000 il y a 9 heures. 
[ECH] Des trucs contre du lga1700 (voir de l'am4) [ Achats/Recherches ]
Yuzen il y a 15 heures.
NEED: le topic des acheteurs compulsifs 2024 [ Le poulailler ]
loukass il y a 15 heures.- Choix nouvel écran : LG C3 Evo en 42 Pouces une bonne idée ? [ Ecrans ]
Pioupiou029 il y a 24 heures. 
Insatisfaction du jour 2024 [ Le poulailler ]
Makehy il y a 24 heures.
Vos jeux du moment [ GameLand ]
niroman il y a 24 heures.- Tous les forums