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Insatisfaction du jour 2020 , page 74
Knapneder @
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Posté le: 23 mai 2020 à 22:15 
| Coket a écrit: | ||||
Il faut prendre en compte que dans les supermarchés, il y a un taux de démarque de 5% (vols, casse; et ça ne s'applique pas sur la marge, mais sur le prix du produit) Il faut aussi considérer que dans tout ce qui est alimentaire, il y a des DLUO, DLC, etc; qui font qu'un partie de la marchandise ne sera pas vendue. Et il faut bien admettre que les frais salariaux, fiscaux, ne sont pas ceux d'un pure player en ligne. Oui, 20% c'est abusé. Mais peut être que LDLC a acheté ces produits 20% plus cher... |
Les RTX2060 commencent à 400€ chez Mindfactory en prix de vente client TTC et la plus chère, une Aorus Aktiv, est à 499€. Si Mindfactory, un des si pas le plus gros grossiste hardware d'Europe, est capable de proposer ces prix-là, je peux te garantir que LDLC qui se fournit très probablement chez eux les touche à un prix de gros bien en dessous de 350€.
Le principal problème est que LDLC commence à avoir une position de monopole sur le marché, avec toutes les principales enseignes de distribution sous son giron. Et forcément ils en profitent en gonflant les prix.
Si même un nain du hardware en Belgique, Compumsa, dont le marché est déjà pas très concurrentiel est 30€ moins cher que LDLC pour les mêmes références, c'est vraiment que leur politique tarifaire est viciée.
apoklypsno @
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Posté le: 23 mai 2020 à 23:15
| Knapneder a écrit: | ||||||
Les RTX2060 commencent à 400€ chez Mindfactory en prix de vente client TTC et la plus chère, une Aorus Aktiv, est à 499€. Si Mindfactory, un des si pas le plus gros grossiste hardware d'Europe, est capable de proposer ces prix-là, je peux te garantir que LDLC qui se fournit très probablement chez eux les touche à un prix de gros bien en dessous de 350€. Le principal problème est que LDLC commence à avoir une position de monopole sur le marché, avec toutes les principales enseignes de distribution sous son giron. Et forcément ils en profitent en gonflant les prix. Si même un nain du hardware en Belgique, Compumsa, dont le marché est déjà pas très concurrentiel est 30€ moins cher que LDLC pour les mêmes références, c'est vraiment que leur politique tarifaire est viciée. |
Le 20% de marge sur les produits en question, je le sors pas d'un chapeau. C'est la marge entre le prix d'achat et le prix de vente actuel.
Que la politique d'achat de LDLC soit perfectible, je ne dis pas. Mais dire d'un négociant sur un produit, qui réalise 20% de marge sur le-dit produit est un voleur, je trouve ça un peu fort.
Est ce que vous vous êtes posé la question du coût du travail en France ? C'est pas le même qu'en Allemagne.
Là encore LDLC aligne ses prix de façons a ce que les magasins (et les franchisés) puissent vivre de ce commerce spécialisé. C'est moins cher sur hardware.fr ou topachat, pas de magasin a faire vivre.
Avant, il y avait Grosbill / TopAchat qui étaient moins chers. "Ah oui mais c'est de la merde si t'as un souci le sav est tout pourri, quand tu les appelles tu tombes au Maroc, on comprend rien".
Bon ben, ok, le service ça coûte plus cher. "Ah oui mais nous on est des experts, on a pas besoin du service qui coûte trop cher !"
Le résultat, c'est que Grosbill a failli couler (licenciement économique coucou), TopAchat n'a pas coulé pcq racheté par le méchant LDLC.
Je connais la situation de l'intérieur sur le côté retail. Par contre je constate aussi l'augmentation de prix, mais je suis curieux de savoir la répartition de la marge en partant du coup de production par le constructeur puis la marge des différents intermédiaires.
(Pas de secret quand tu vois l'écart de prix entre une Gainward et une Asus...).
Knapneder @
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Posté le: 23 mai 2020 à 23:42
Il y a trop de choses qui ne vont pas :
Je ne sais pas si les marges sont effectivement de 20% car dans ton message plus haut il est indiqué que la distribution de matos informatique dégage une marge plutôt de 30%. Mais c'était en 2015, une période calme, bien avant l'engouement pour le minage et autres...
Si on part du principe que ces 30% sont exacts alors effectivement la politique d'achat de LDLC est perfectible, et même carrément à revoir. Mais que le numéro un français du hardware ne soit pas capable de négocier correctement ses prix, c'est juste impossible... Ou bien des coûts d'exploitation de LDLC sont tellement délirants qu'ils sont obligés de pratiquer ces prix pour rentrer dans leurs frais, mais alors il faut sérieusement repenser la politique de l'entreprise qui commence à prendre la lourdeur d'une administration étatique.
Ici il n'est pas question de discuter la marge que LDLC fait mais les prix finaux qu'ils pratiquent qui sont le seul élément dont on dispose pour pouvoir juger.
Quand on regarde le passif de LDLC on a du mal à avoir de la compassion. Je prends l'exemple des prix des CPU Intel qui ont presque fait x2 à cause d'une "pénurie" qui s'est révélée fausse et pour laquelle Intel a garanti ne pas avoir modifié ses prix de 1 centime. Quelqu'un dans la chaîne s'est donc gavé. Qui ? Sais pas, mais une fois de plus il est inimaginable que le géant LDLC se soit fait gruger aussi fort.
Mon exemple de Compumsa, petit magasin belge, est pas mal pertinent pour le reste : c'est aussi un magasin physique en plus de la vente en ligne, donc du personnel à payer, un SAV à assurer etc. Et il se fait que la pression fiscale en Belgique est encore plus forte qu'en France, pourtant il parvient à pratiquer des prix plus faibles.
Du coup deux hypothèses :
- Soit LDLC est incapable de négocier ses prix correctement et c'est scandaleux pour un tel groupe, et Compumsa est un champion toutes catégories.
- Soit effectivement LDLC se gave sur les prix, par avidité ou par nécessité.
Dans les deux cas le groupe LDLC a un sérieux problème de gestion...
Je ne sais pas si les marges sont effectivement de 20% car dans ton message plus haut il est indiqué que la distribution de matos informatique dégage une marge plutôt de 30%. Mais c'était en 2015, une période calme, bien avant l'engouement pour le minage et autres...
Si on part du principe que ces 30% sont exacts alors effectivement la politique d'achat de LDLC est perfectible, et même carrément à revoir. Mais que le numéro un français du hardware ne soit pas capable de négocier correctement ses prix, c'est juste impossible... Ou bien des coûts d'exploitation de LDLC sont tellement délirants qu'ils sont obligés de pratiquer ces prix pour rentrer dans leurs frais, mais alors il faut sérieusement repenser la politique de l'entreprise qui commence à prendre la lourdeur d'une administration étatique.
Ici il n'est pas question de discuter la marge que LDLC fait mais les prix finaux qu'ils pratiquent qui sont le seul élément dont on dispose pour pouvoir juger.
Quand on regarde le passif de LDLC on a du mal à avoir de la compassion. Je prends l'exemple des prix des CPU Intel qui ont presque fait x2 à cause d'une "pénurie" qui s'est révélée fausse et pour laquelle Intel a garanti ne pas avoir modifié ses prix de 1 centime. Quelqu'un dans la chaîne s'est donc gavé. Qui ? Sais pas, mais une fois de plus il est inimaginable que le géant LDLC se soit fait gruger aussi fort.
Mon exemple de Compumsa, petit magasin belge, est pas mal pertinent pour le reste : c'est aussi un magasin physique en plus de la vente en ligne, donc du personnel à payer, un SAV à assurer etc. Et il se fait que la pression fiscale en Belgique est encore plus forte qu'en France, pourtant il parvient à pratiquer des prix plus faibles.
Du coup deux hypothèses :
- Soit LDLC est incapable de négocier ses prix correctement et c'est scandaleux pour un tel groupe, et Compumsa est un champion toutes catégories.
- Soit effectivement LDLC se gave sur les prix, par avidité ou par nécessité.
Dans les deux cas le groupe LDLC a un sérieux problème de gestion...
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Posté le: 24 mai 2020 à 00:27
Le chiffre de 20% de marge concerne les cartes graphiques incriminées plus haut dans la discussion.
La source annonce une marge générée de l'ordre de 30% dans les commerces spécialisés en informatique. Logique, il y'a une partie "prestations" qui est virtuellement margée à 100%. En fonction de la répartition et de l'activité de la boutique, il est rare qu'une boutique l'atteigne. De ce que j'ai constaté, c'est plutôt 26-27% régulier pour le top 3 des boutiques.
Pour ce qui est du cas Intel, avant la pénurie, la marge était de l'ordre de 5-7%. Pendant la pénurie, elle est montée à 10-11%. La pénurie était réelle, il y'a eu des ruptures et des difficultés d'approvisionnement sur une bonne partie de la gamme. Intel n'a pas peut être pas augmenté ses tarifs, mais si les intermédiaires ont eu du mal à les acheter, ils ont du profiter pour faire un peu plus de gras.
Pour donner quelques infos sur les marges constatées :
- Ordinateurs portables : 10-12% (ca peut monter à 20 sur des lots négociés, descendre à 7 sur du gamer ou du low cost).
- PC fixe assemblé en atelier : 20-27% (ca dépend évidemment des composants, mais la prestation de montage + installation remonte le niveau.)
- Moniteurs : de l'ordre de 14% sauf sur la gamme LDLC (Foxspirit, Textorm, LDLC) qui marge mieux.
- Connectique : petit montant mais très forte marge, de l'ordre de 60% sur le générique, 30% sur les marques.
Autre info : pour vivre, une boutique a besoin de faire 17% de marge (payer les charges et les salariés). Vu qu'il s'agit d'un réseau de franchise, il y'a des royalties. Globalement, le franchisé commence à rembourser son investissement à partir de 22% de marge.
Pour ce qui est de Compumsa, en effet, ils sont très bien placés en tarifs, mais ils ont quasiment 0 stock (8 références d'ordi portables en stock, 10 ref de CM, pas une seule en Z390/490, 0 GPU AMD, 3 Nvidia...). Ca me fait presque penser à du drop-shipping... Le modèle n'est pas comparable. Individuellement, chaque boutique LDLC propose plus de ref que ça en dispo. Si on prend l'extrême, la plus grosse boutique LDLC à Vaise (Lyon), c'est 30 refs de CM, 30 refs d'ordi portables, 15 refs de GPU...).
C'est sûr que si tu ne stockes rien, tu limites énormément ton risque d'obsolescence du stock, donc tu peux tirer un peu sur ta marge.
Après, je ne dis pas que la gestion LDLC est parfaite, loin de la. L'argent n'est peut être pas dépensé idéalement, que ce soit au niveau des achats ou des investissements réalisés. Il faut cependant constater, que la seule boite qui perdure dans le domaine, c'est LDLC. Et si Grosbill avait pu se débarrasser de son image low cost pour remonter ses prix et survivre, il l'aurait fait avec plaisir, mais ça n'a pas marché.
Et de ce qui est de la qualité des achats, je peste suffisamment souvent en interne quand je ne comprends pas. Genre actuellement le Ryzen 5 3600 à 170€ chez Mindfactory qui le vend moins cher qu'on ne l'achète.
La source annonce une marge générée de l'ordre de 30% dans les commerces spécialisés en informatique. Logique, il y'a une partie "prestations" qui est virtuellement margée à 100%. En fonction de la répartition et de l'activité de la boutique, il est rare qu'une boutique l'atteigne. De ce que j'ai constaté, c'est plutôt 26-27% régulier pour le top 3 des boutiques.
Pour ce qui est du cas Intel, avant la pénurie, la marge était de l'ordre de 5-7%. Pendant la pénurie, elle est montée à 10-11%. La pénurie était réelle, il y'a eu des ruptures et des difficultés d'approvisionnement sur une bonne partie de la gamme. Intel n'a pas peut être pas augmenté ses tarifs, mais si les intermédiaires ont eu du mal à les acheter, ils ont du profiter pour faire un peu plus de gras.
Pour donner quelques infos sur les marges constatées :
- Ordinateurs portables : 10-12% (ca peut monter à 20 sur des lots négociés, descendre à 7 sur du gamer ou du low cost).
- PC fixe assemblé en atelier : 20-27% (ca dépend évidemment des composants, mais la prestation de montage + installation remonte le niveau.)
- Moniteurs : de l'ordre de 14% sauf sur la gamme LDLC (Foxspirit, Textorm, LDLC) qui marge mieux.
- Connectique : petit montant mais très forte marge, de l'ordre de 60% sur le générique, 30% sur les marques.
Autre info : pour vivre, une boutique a besoin de faire 17% de marge (payer les charges et les salariés). Vu qu'il s'agit d'un réseau de franchise, il y'a des royalties. Globalement, le franchisé commence à rembourser son investissement à partir de 22% de marge.
Pour ce qui est de Compumsa, en effet, ils sont très bien placés en tarifs, mais ils ont quasiment 0 stock (8 références d'ordi portables en stock, 10 ref de CM, pas une seule en Z390/490, 0 GPU AMD, 3 Nvidia...). Ca me fait presque penser à du drop-shipping... Le modèle n'est pas comparable. Individuellement, chaque boutique LDLC propose plus de ref que ça en dispo. Si on prend l'extrême, la plus grosse boutique LDLC à Vaise (Lyon), c'est 30 refs de CM, 30 refs d'ordi portables, 15 refs de GPU...).
C'est sûr que si tu ne stockes rien, tu limites énormément ton risque d'obsolescence du stock, donc tu peux tirer un peu sur ta marge.
Après, je ne dis pas que la gestion LDLC est parfaite, loin de la. L'argent n'est peut être pas dépensé idéalement, que ce soit au niveau des achats ou des investissements réalisés. Il faut cependant constater, que la seule boite qui perdure dans le domaine, c'est LDLC. Et si Grosbill avait pu se débarrasser de son image low cost pour remonter ses prix et survivre, il l'aurait fait avec plaisir, mais ça n'a pas marché.
Et de ce qui est de la qualité des achats, je peste suffisamment souvent en interne quand je ne comprends pas. Genre actuellement le Ryzen 5 3600 à 170€ chez Mindfactory qui le vend moins cher qu'on ne l'achète.
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Posté le: 24 mai 2020 à 00:48
| apoklypsno a écrit: |
|
Est ce que vous vous êtes posé la question du coût du travail en France ? C'est pas le même qu'en Allemagne. |
Quand sa source d'info c'est pas BFM oui... sinon bah nan en fait
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4255748?sommaire=4256020
http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe
vraiment des voleur LDLC dis donc, d'autre arguments ?
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apoklypsno @
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Posté le: 24 mai 2020 à 01:27
| gsmer a écrit: | ||
Quand sa source d'info c'est pas BFM oui... sinon bah nan en fait https://www.insee.fr/fr/statistiques/4255748?sommaire=4256020 http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe vraiment des voleur LDLC dis donc, d'autre arguments ? |
Les autres arguments sont un peu plus développés qu'un simple lien largué comme ça.
Pour ce qui est des infos de tes liens, c'est surprenant, il me semblait que les charges patronales étaient de l'ordre de 20% en Allemagne vs 40% côté français. Un peu tard pour comprendre le revirement mais en effet, mon argument est caduque.
Posté le: 24 mai 2020 à 11:29
bon c'était cette nuit tard ou tôt mais je le poste quand même:
réception d'une Ender 3 toute neuve, montage et configuration tout opé mais au moment d'imprimer j'ai une imprimante qui décale ses impressions quelque soit l'endroit où l'on place la pièce.
bref mobal HS je pense.
du coup je lance un impression sur ma vieille Ender 3 et coupure de courant dans la nuit...
double moment merdique et c'était mon insatisfaction du jour.
réception d'une Ender 3 toute neuve, montage et configuration tout opé mais au moment d'imprimer j'ai une imprimante qui décale ses impressions quelque soit l'endroit où l'on place la pièce.
bref mobal HS je pense.
du coup je lance un impression sur ma vieille Ender 3 et coupure de courant dans la nuit...
double moment merdique et c'était mon insatisfaction du jour.
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Posté le: 25 mai 2020 à 00:42
| apoklypsno a écrit: | ||||
Les autres arguments sont un peu plus développés qu'un simple lien largué comme ça. Pour ce qui est des infos de tes liens, c'est surprenant, il me semblait que les charges patronales étaient de l'ordre de 20% en Allemagne vs 40% côté français. Un peu tard pour comprendre le revirement mais en effet, mon argument est caduque. |
Et tu noteras que j'ai pas contredis les autres arguments qui peuvent se défendre, le fait pas de pas faire trop d'optimisation fiscale, les boutiques, la stabilité des l'effectifs (10 ans que je vois les même gars dans la boutique pas loin de chez moi).
Moi ce qui me chiffonne c'est pas qu'il rachètent tout, c'est qu'il ne segmentent pas leur catalogue de marque. Ça me dérangeait pas du tout de payer quelques euros de plus chez Materiel.net que chez un autre concurrent en ligne par exemple. Le soucis c'est que maintenant que ça a été racheté les prix sont alignés sur LDLC (en augmentation bien évidement) pourtant j'ai exactement le même service avec les mêmes employés et vu le nombre d'article sur la succès story Materiel.net (avant le rachat) j'ai du mal à croire qu'il perdaient de l'argent. Conclusion même les gens qui souhaitent pas forcément acheter au moins cher partent vers les alternatives parce qu'ils ont sérieusement l'impression d'engraisser quelques investisseurs trop gourmant. Entre la fuites de ces potentiels acheteurs vers la concurrence et l'autre option classique de segmenter tes marques pour qu’ils continuent d'acheter dans ton giron (même à un peu moins cher que ton site "premium") pas sur que le groupe LDLC sorte gagnant de sa stratégie actuelle, suffit de voir l'image plus que déplorable qui s'en dégage ici. On peux même se demander si le succès de topachat n'est pas du à la récupération d'une partie des clients historiques de materiel.net suite aux augmentations tarifaires post rachat.
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Mochimino @
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Posté le: 25 mai 2020 à 11:00
En tout cas ya des sacrés écart de prix avec la Suisse...
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Cartes-graphiques/ASUS-ROG-STRIX-RTX2060S-O8G-EVO-GAMING-OC-GeForce-90YV0DQ0-M0NA00-p581561
Disponible à partir d'environ 500fr, soit environ 470€. Donc environ 160€ moins cher que LDLC tout de même.
https://www.toppreise.ch/comparison-prix/Cartes-graphiques/ASUS-ROG-STRIX-RTX2060S-O8G-EVO-GAMING-OC-GeForce-90YV0DQ0-M0NA00-p581561
Disponible à partir d'environ 500fr, soit environ 470€. Donc environ 160€ moins cher que LDLC tout de même.
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Posté le: 25 mai 2020 à 12:39
bonjour ;
je m'associe au commentaire de gsmer , merci à lui de l'avoir écrit avant moi . J'ai été très longtemps un mordu de Mat.net , depuis 2005 !
je les ai vu grandir , créer leur dépôts dans les régions , toujours bien servi , et des produits de qualité .
Et le monde de la finance est apparu , adieu Mat.net ! Le client familial est devenu un X numéro de commande ; je l'ai ressenti presque aussitôt après
quelques appels . Naturellement les prix ont augmenté , oh pas énormément , mais pour nous rappeler que"" Les Doigts dans Le Colis "" s'est incrusté dans cette boîte , puis aussi Top Achat ... à quand la suivante ?
Je ne suis pas encore parti vers la "cavalière " , mais je consomme moins aussi .
a bientôt !
je m'associe au commentaire de gsmer , merci à lui de l'avoir écrit avant moi . J'ai été très longtemps un mordu de Mat.net , depuis 2005 !
je les ai vu grandir , créer leur dépôts dans les régions , toujours bien servi , et des produits de qualité .
Et le monde de la finance est apparu , adieu Mat.net ! Le client familial est devenu un X numéro de commande ; je l'ai ressenti presque aussitôt après
quelques appels . Naturellement les prix ont augmenté , oh pas énormément , mais pour nous rappeler que"" Les Doigts dans Le Colis "" s'est incrusté dans cette boîte , puis aussi Top Achat ... à quand la suivante ?
Je ne suis pas encore parti vers la "cavalière " , mais je consomme moins aussi .
a bientôt !
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Ashuura @
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Posté le: 25 mai 2020 à 16:36
Punaise vous venez de m'apprendre le rachat de topAchat par LDLC...
Ma dernière config a été faite chez Grosbill, je verrais chez eux si je peux avoir une ristourne, sinon ce sera difficile (j'aime pas RdC, CDiscount ou consorts)
Ma dernière config a été faite chez Grosbill, je verrais chez eux si je peux avoir une ristourne, sinon ce sera difficile (j'aime pas RdC, CDiscount ou consorts)
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Posté le: 25 mai 2020 à 16:41
| apoklypsno a écrit: | ||||||||
Le 20% de marge sur les produits en question, je le sors pas d'un chapeau. C'est la marge entre le prix d'achat et le prix de vente actuel. Que la politique d'achat de LDLC soit perfectible, je ne dis pas. Mais dire d'un négociant sur un produit, qui réalise 20% de marge sur le-dit produit est un voleur, je trouve ça un peu fort. Est ce que vous vous êtes posé la question du coût du travail en France ? C'est pas le même qu'en Allemagne. Là encore LDLC aligne ses prix de façons a ce que les magasins (et les franchisés) puissent vivre de ce commerce spécialisé. C'est moins cher sur hardware.fr ou topachat, pas de magasin a faire vivre. Avant, il y avait Grosbill / TopAchat qui étaient moins chers. "Ah oui mais c'est de la Crotte si t'as un souci le sav est tout pourri, quand tu les appelles tu tombes au Maroc, on comprend rien". Bon ben, ok, le service ça coûte plus cher. "Ah oui mais nous on est des experts, on a pas besoin du service qui coûte trop cher !" Le résultat, c'est que Grosbill a failli couler (licenciement économique coucou), TopAchat n'a pas coulé pcq racheté par le méchant LDLC. Je connais la situation de l'intérieur sur le côté retail. Par contre je constate aussi l'augmentation de prix, mais je suis curieux de savoir la répartition de la marge en partant du coup de production par le constructeur puis la marge des différents intermédiaires. (Pas de secret quand tu vois l'écart de prix entre une Gainward et une Asus...). |
Jamais eu le moindre soucis de SAV avec RDC et GrosBill même si leur services ne sont pas au niveau d'amazon d'il y a 3 ans (qui a bien baissé aussi depuis)
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Ashuura @
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Posté le: 25 mai 2020 à 16:45
Je plussoie pour Grosbill qui ont toujours été au top
L'avantage était que j'habitais le 13ème arrdt puis banlieue proche de paris pendant longtemps, donc à 15/20 min de la boutique
L'avantage était que j'habitais le 13ème arrdt puis banlieue proche de paris pendant longtemps, donc à 15/20 min de la boutique
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