Insatisfaction du jour 2020 , page 95

Mauclerc @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:02  

Valiant a écrit:

On nous force bien petit à petit à aller vers l’électrique, alors pourquoi avoir privilégié les carburants fossiles pendant un demi siècle, alors que l'alternative existe depuis si longtemps ?

La voiture électrique c'était même le standard aux tous débuts de l'automobile (en tout cas il me semble). C'est le manque d'autonomie qui a rendu cette option marginale pendant un bon siècle.

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MOKii @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:11  

L'avantage de l'électrique c'est qu' enfin on pourra respirer proprement, se reposer les oreilles, économiser sur les pièces d'usures, et aussi taper des accélérations de mclaren avec une tire standard ...je lol là mais c'est pas loin !
Je viens de m'offrir une kadjar 1.3 tce 2019, qui j'espère me tiendra une décennie et je profite de sa belle mécanique essence 4c/turbo tel un six en ligne de chez BMW... Car d'ici 2030 fini l'énergie fossile en milieu urbain, bye bye ... Sauf si on est à la campagne !

L'ethanol ou jus de betterave j'en suis pas convaincu non plus et ca sera définitivement jamais ... Catastrophique en terme d'écologie, de rendement, de fiabilité et de plaisir de conduire... Fausse solution, beaucoup ont adopté autant ont regretté !

Dernière édition par MOKii le 23 juin 2020 à 12:21; édité 3 fois

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Knapneder @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:12  

Valiant a écrit:

Non non, les moteurs sont conçus pour être compatible d'origine, ça fait déjà plus de 20 ans, je t'invite à faire quelques recherches, ils sont juste réglés de telle ou telle manière selon les marchés, et c'est pareil pour les motos. Les modèles à dénomination flexfuel etc sont d'origine fait pour l'éthanol et l'essence, les autres moteurs essence n'ont juste pas les bonnes valeurs de richesse, d'allumage etc... mais reste parfaitement compatibles avec des modifications logicielles, aucune intervention mécanique si ce n'est pompes à essence plus puissante ou injecteurs plus gros (Mais c'est pour gagner en puissance dans ce cas) Ce qui lubrifie dans un moteur, ce n'est pas le carburant en premier lieu, en aucun cas un véhicule bien paramétré ne s'use avec l'éthanol, c'est même tout le contraire vu qu'il n'y a ni dépôt ni impuretés qui s’accumulent Et pour la légende des durites qui sont bouffées, c'était dans les années 80 ça, depuis elles sont toutes résistantes pour ce carburant.

Ok là je ne laisse pas passer :)
Les recherches sont faites de mon côté : j'ai rendu une thèse sur la carburation automobile durant mes études, et en tant que pilote de course semi-pro mon expérience me permet de considérer que je sais à peu près de quoi je parle.

Rien de ce que tu dis n'est faux, mais rien n'est correct non plus :
- Uniquement les moteurs FlexFuel sont prévus pour rouler à l'éthanol. Il se fait, presque par hasard mais grâce à l'avancée technologique dans la conception des moteurs et des systèmes électroniques, que les moteurs récents supportent l'éthanol. Dire qu'ils sont conçus pour est faux.
- Pour rendre un moteur essence compatible à l'éthanol il faut en effet avant tout indiquer à l'ECU les paramètres de l'éthanol, s'assurer que que les injecteurs sont correctement dimensionnés ce n'est pas le cas d'office, etc. La puissance spécifique de l'éthanol est moindre que celle de l'essence. Si ton moteur essence fait 100ch avec des injecteurs de 235cc, il te faudra des injecteurs de 300cc pour obtenir 100ch à l'éthanol. Comme plus de carburant implique plus d'air pour le mélange, il faudra aussi s'assurer que le circuit d'admission est suffisamment dimensionné. FlexFuel s'assure que tout est cohérent, ça ne l'est pas forcément avec les moteurs non FlexFuel.
- Oui, l'essence (et le diesel) est un lubrifiant vital du moteur. La structure moléculaire de l'essence en fait un lubrifiant alors que celle de l'éthanol en fait un abrasif. Et donc à l'éthanol les segments de tes pistons vont prendre plus cher qu'avec l'essence, au même titre que tes cames, tes sièges et queues de soupapes pour ne citer qu'eux.
- Les durites sont encore plus sensibles à l'éthanol aujourd'hui (sauf FlexFuel) puisque plus en plastique/caoutchouc mais en amidon de maïs. Il n'y a que le silicone qui y résiste sur le long terme.

---

Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011

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Vanseb @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:21  

Knapneder a écrit:

Valiant a écrit: Non non, les moteurs sont conçus pour être compatible d'origine, ça fait déjà plus de 20 ans, je t'invite à faire quelques recherches, ils sont juste réglés de telle ou telle manière selon les marchés, et c'est pareil pour les motos. Les modèles à dénomination flexfuel etc sont d'origine fait pour l'éthanol et l'essence, les autres moteurs essence n'ont juste pas les bonnes valeurs de richesse, d'allumage etc... mais reste parfaitement compatibles avec des modifications logicielles, aucune intervention mécanique si ce n'est pompes à essence plus puissante ou injecteurs plus gros (Mais c'est pour gagner en puissance dans ce cas) Ce qui lubrifie dans un moteur, ce n'est pas le carburant en premier lieu, en aucun cas un véhicule bien paramétré ne s'use avec l'éthanol, c'est même tout le contraire vu qu'il n'y a ni dépôt ni impuretés qui s’accumulent Et pour la légende des durites qui sont bouffées, c'était dans les années 80 ça, depuis elles sont toutes résistantes pour ce carburant. Ok là je ne laisse pas passer :) Les recherches sont faites de mon côté : j'ai rendu une thèse sur la carburation automobile durant mes études, et en tant que pilote de course semi-pro mon expérience me permet de considérer que je sais à peu près de quoi je parle. Rien de ce que tu dis n'est faux, mais rien n'est correct non plus : - Uniquement les moteurs FlexFuel sont prévus pour rouler à l'éthanol. Il se fait, presque par hasard mais grâce à l'avancée technologique dans la conception des moteurs et des systèmes électroniques, que les moteurs récents supportent l'éthanol. Dire qu'ils sont conçus pour est faux. - Pour rendre un moteur essence compatible à l'éthanol il faut en effet avant tout indiquer à l'ECU les paramètres de l'éthanol, s'assurer que que les injecteurs sont correctement dimensionnés ce n'est pas le cas d'office, etc. La puissance spécifique de l'éthanol est moindre que celle de l'essence. Si ton moteur essence fait 100ch avec des injecteurs de 235cc, il te faudra des injecteurs de 300cc pour obtenir 100ch à l'éthanol. Comme plus de carburant implique plus d'air pour le mélange, il faudra aussi s'assurer que le circuit d'admission est suffisamment dimensionné. FlexFuel s'assure que tout est cohérent, ça ne l'est pas forcément avec les moteurs non FlexFuel. - Oui, l'essence (et le diesel) est un lubrifiant vital du moteur. La structure moléculaire de l'essence en fait un lubrifiant alors que celle de l'éthanol en fait un abrasif. Et donc à l'éthanol les segments de tes pistons vont prendre plus cher qu'avec l'essence, au même titre que tes cames, tes sièges et queues de soupapes pour ne citer qu'eux. - Les durites sont encore plus sensibles à l'éthanol aujourd'hui (sauf FlexFuel) puisque plus en plastique/caoutchouc mais en amidon de maïs. Il n'y a que le silicone qui y résiste sur le long terme.

J'ai fait quelques tests sur ma Saab et ma Honda avant de les larguer.
La première, une 9.3 2.0t, ne fonctionne pas. J'avais testé un mélange 20 % et 80 % 98, ça broutait fort. Une maj ECU suffit à condition d'avoir les bons outils et cie, et éventuellement un changement des injecteurs pour avoir les mêmes que les 9.3 Flex sorties en deuxième génération.
La Jazz, c'était marrant. Un plein 20 % et 80 % E10, ok. Et progressivement, j'ai pu la mener à 50-50. Sur les forums Honda, certains vont jusqu'à 70-30 selon la saison, c'est intéressant à lire.

Ma Volvo, je suis pas prêt d'essayer

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Valiant @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:22  

Ok, comme dis Eldran vaut mieux en rester là, parce que ça va me saouler un remake de notre première embrouille sur des trucs que tu affirme comme péremptoires et qui sont pourtant faux.

Je suis sur des groupes et forum sur l'éthanol depuis des années, avec des exemples qui mettent à mal bon nombre de choses que tu affirme, et je n'invente rien ça se trouve partout...

Le plus fort c'est le truc des durites, ou tu oublie manifestement qu'il y a de l'éthanol qui y passe depuis un bon moment avec les mélanges dont parlais Arpenteur par exemple...

Allez bonne journée, et reste comme t'es, ça a tellement l'air de te réussir, tu en es le premier témoin

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On peut aisément juger de la valeur d'un homme en observant son comportement quand il a tort.

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MOKii @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:30  

Insatisfaction de ne pas convaincre...

Bonne journée variante ou plutot super 98 journée à toi aussi

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OMGimag33k @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:39  

Pour info, ce sont les durites de dépression qui peuvent être en amidon de maîs, pas les durites de carburant.

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:51  

L'électricique c'est débile, c'est juste une mutualisation du pot d'échappement.
Donc on aura un pot d'échappement nucléaire, l'énergie d'avenir de ta grand-mère

La seule énergie non polluante c'est celle qu'on ne consomme pas.

---

le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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Vanseb @
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Posté le: 23 juin 2020 à 12:54  

FouloudGlioziol a écrit:

L'électricique c'est débile, c'est juste une mutualisation du pot d'échappement. Donc on aura un pot d'échappement nucléaire, l'énergie d'avenir de ta grand-mère La seule énergie non polluante c'est celle qu'on ne consomme pas.

Et comme le nucléaire rejette des particules d'eau... :) :) :)

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Zoom @
Métayer


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Posté le: 23 juin 2020 à 12:57  

Vivement qu'on invente la téléportation lol

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djfiasko @
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Posté le: 23 juin 2020 à 13:00  

Après l'éléctrique pose aussi des problèmes :

1) on a pas vraiement de filière pour le recyclage des batteries sans parler de l'exploitaiton de terre rare

2) le bilan carbone d'une voiture électrique dépand aussi de la façon dont l'électricité est produite de plus quand on parle de bilan carbone il faut tout englober : matière première , fabrication , exploitation et recyclage .

bref il n'y a pas de solution micracle , par contre on pourrait tous réfléchir sur le "besoin" de la voiture dans nos situations de consomateurs , par exemple en tant qu'urbain ai-je besoin d'une voiture personnel ou puis-je m'en passer et eventuellement en louer une en cas de besoin .

L'avenir peut aussi passer par la mutualisation des moyens de locomotions et surtout recentrer son besoin à l'essentiel

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FouloudGlioziol @
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Posté le: 23 juin 2020 à 13:02  

Vanseb a écrit:

FouloudGlioziol a écrit: L'électricique c'est débile, c'est juste une mutualisation du pot d'échappement. Donc on aura un pot d'échappement nucléaire, l'énergie d'avenir de ta grand-mère La seule énergie non polluante c'est celle qu'on ne consomme pas. Et comme le nucléaire rejette des particules d'eau... :) :) :)

Oui d'ailleurs c'est le principal problème à Fukushima et tchernobil: ils ont trop d'eau

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le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort

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Zoom @
Métayer


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Posté le: 23 juin 2020 à 13:04  

Go mettre une pile de combustible nucléaire dans la tuture et boom ! décolage

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Anchorage @
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Posté le: 23 juin 2020 à 13:16  

djfiasko a écrit:

Après l'éléctrique pose aussi des problèmes : 1) on a pas vraiement de filière pour le recyclage des batteries sans parler de l'exploitaiton de terre rare 2) le bilan carbone d'une voiture électrique dépand aussi de la façon dont l'électricité est produite de plus quand on parle de bilan carbone il faut tout englober : matière première , fabrication , exploitation et recyclage . bref il n'y a pas de solution micracle , par contre on pourrait tous réfléchir sur le "besoin" de la voiture dans nos situations de consomateurs , par exemple en tant qu'urbain ai-je besoin d'une voiture personnel ou puis-je m'en passer et eventuellement en louer une en cas de besoin . L'avenir peut aussi passer par la mutualisation des moyens de locomotions et surtout recentrer son besoin à l'essentiel

On ne recycle pas les batteries car on les réutilises.

Avec une grosse batterie et une électricité 100% charbon c'est une question de temps d'utilisation avec que la voiture électrique devienne moins émettrice de CO2. De mémoire une tesla S rechargé dans l'état des USA avec le plus de CO2 par Wh il faut 7 ans d'utilisation moyenne pour devenir plus écolo.

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eldran64 @
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Posté le: 23 juin 2020 à 14:09  

FouloudGlioziol a écrit:

L'électricique c'est débile, c'est juste une mutualisation du pot d'échappement. Donc on aura un pot d'échappement nucléaire, l'énergie d'avenir de ta grand-mère La seule énergie non polluante c'est celle qu'on ne consomme pas.

T'aurais pas mater la vidéo de défékator toi??

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AMD Ryzen 9 7950X3D, ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO, EVGA GeForce RTX 3090 XC3 ULTRA GAMING

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