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Le truc interessant du jour - 2020 , page 10
Posté le: 15 novembre 2020 à 00:36 
Je pensais à un autre truc à ce sujet: les pannes.
Il faut s'imaginer le truc: le gars a acheté son véhicule qui est donc full options, mais comme il n'avait plus une thune puisque le commercial Audi lui a tout pompé, il n'a jamais pu acheter la moindre option en DLC et profiter de tout ça. Les années passent, et un beau jour il a une alerte au tableau de bord: système DLC défaillant, aller à l'atelier.
Le gars se pointe chez Audi, et là on lui annonce que le boitier qui gère les DLC est en rade et qu'il faut payer 2000 balles pour le remplacer. Le gars répond qu'il n'en a pas l'utilité, mais on lui explique qu'il est obligé de le faire puisque ça entraine des défauts sur d'autres calculateurs, avec perte de puissance et voyant rouge allumé avec défaillance sur des systèmes de sécurité.
Là il fait quoi mon client? Il pète un cable, il fait un barbecue avec la bagnole et il poste la vidéo sur YT:
Il faut s'imaginer le truc: le gars a acheté son véhicule qui est donc full options, mais comme il n'avait plus une thune puisque le commercial Audi lui a tout pompé, il n'a jamais pu acheter la moindre option en DLC et profiter de tout ça. Les années passent, et un beau jour il a une alerte au tableau de bord: système DLC défaillant, aller à l'atelier.
Le gars se pointe chez Audi, et là on lui annonce que le boitier qui gère les DLC est en rade et qu'il faut payer 2000 balles pour le remplacer. Le gars répond qu'il n'en a pas l'utilité, mais on lui explique qu'il est obligé de le faire puisque ça entraine des défauts sur d'autres calculateurs, avec perte de puissance et voyant rouge allumé avec défaillance sur des systèmes de sécurité.
Là il fait quoi mon client? Il pète un cable, il fait un barbecue avec la bagnole et il poste la vidéo sur YT:
Posté le: 15 novembre 2020 à 00:49
| fission a écrit: |
| A l'autotest de démarrage, interrogation de l'existence de module sur tout le véhicule. Si oui, le module donne son UIN ( Numéro unique d'Identification ), le système demande au serveur si le véhicule avec UID xxx est autorisé à utiliser le module UIN YYY. En cas de non réponse ( réseau HS ) .... on autorise mais on fait sonner ( comme la ceinture ) ou on autorise pendant 30 minutes ou on interdit jusqu'à reconnexion au réseau ou on interdit tout court le démarrage du module en fonction si c'est un module vital ou pas. |
Ca me ferait mal au fesses qu'on me désactive les sièges chauffants/la clim/le système audio/ etc... parce que je suis en zone blanche ou pire.. parce que le module qui se connecte au réseau est en panne...On se retrouverait vite avec une voiture sans aucune option simplement pour un seul module défaillant... il suffit que ça arrive encore à un moment ou le budget ne suit pas spécialement le tarif de la réparation et tu pars plusieurs mois sans aucune option alors qu'elles sont la et que tu les a légalement achetées..
On aurait même droit à des désactivations intempestives en cas de crash du serveur qui gère les autorisations, d'un certificat SSL pas mis à jour, d'une panne de serveur DNS...
Clients =>
<= constructeur automobile... 
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Arpenteur2 @
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Posté le: 15 novembre 2020 à 04:52
@omg
Le principe du bus, c'est l'absence de faisceau
Un bus, c'est de la com numérique, sur de l'indus tu as le bon vieux Asi (1960), 2 fils, 2500 capteurs si ça te chante.
C'est tout l'intéret, minimiser les fils.
Le coût est très faible, on est dans l'industrie automobile : exploitation maximale des dous traitants, contrats qui te poussent à produire presque à perte avec clause d'exclusivité (un cas unique). On parle d'un secteur impitoyable.
Une bagnole à 10k€ c'est 3200 de fabrication. Une bagnole à 70k€, c'est 6400....
Le principe est naze, mais eux ils vont bien, financièrement.
Pour la défaillance, c'est pour tout pareil : tu veux que ça roule ? Tu payes pour. T'es prisonnier à l'acquisition, Dacia ou Rolls Royce...
Le principe du bus, c'est l'absence de faisceau
Un bus, c'est de la com numérique, sur de l'indus tu as le bon vieux Asi (1960), 2 fils, 2500 capteurs si ça te chante.
C'est tout l'intéret, minimiser les fils.
Le coût est très faible, on est dans l'industrie automobile : exploitation maximale des dous traitants, contrats qui te poussent à produire presque à perte avec clause d'exclusivité (un cas unique). On parle d'un secteur impitoyable.
Une bagnole à 10k€ c'est 3200 de fabrication. Une bagnole à 70k€, c'est 6400....
Le principe est naze, mais eux ils vont bien, financièrement.
Pour la défaillance, c'est pour tout pareil : tu veux que ça roule ? Tu payes pour. T'es prisonnier à l'acquisition, Dacia ou Rolls Royce...
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Taca @
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Posté le: 15 novembre 2020 à 09:27
| Arpenteur2 a écrit: |
| @omg
Le principe du bus, c'est l'absence de faisceau
Un bus, c'est de la com numérique, sur de l'indus tu as le bon vieux Asi (1960), 2 fils, 2500 capteurs si ça te chante. |
Dans les fait, pour 2500 capteurs tu auras un peu plus que 2 fils 🤣. Tu as un nombre limité d’E/S par passerelle ASI (384 avec l’ASI-5). Donc tu va en chaîner pas mal ^^.
Mais c’est clair que c’est top l’ASI :)
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Arpenteur2 @
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Posté le: 15 novembre 2020 à 10:25
Oui, je grossis le trait ^^ 2 fils noyés dans un bandeau jaune, tu te piques dessus à l'identique depuis 60 ans ^^
Pour illustrer que l'époque a déjà tranchée :
Une lame de moisonneuse batteuse (un couteau géant). Contient une puce d'identification. Un ami bosde là bas, livraison en pleine moisson d'une lame neuve pour une machine récente. Un seul modèle adapté en stock (newland la lame, newland la concession, newland la moissbat).
Refus de démarrage de la moissbat. Modèle de lame trop récent (trololo), techniquement, mécaniquement, c'est la bonne pièce.
Constructeur shunt l'identification de lame, le boulot reprend. Au prochain débranchement de lame, le shunt (informatique) saute automatiquement.
Apple le fait avec la puce T2 :
Marketing :
https://support.apple.com/fr-fr/HT208862
Capacités de limitations :
https://www.minimachines.net/actu/apple-t2-apple-71937
Pour illustrer que l'époque a déjà tranchée :
Une lame de moisonneuse batteuse (un couteau géant). Contient une puce d'identification. Un ami bosde là bas, livraison en pleine moisson d'une lame neuve pour une machine récente. Un seul modèle adapté en stock (newland la lame, newland la concession, newland la moissbat).
Refus de démarrage de la moissbat. Modèle de lame trop récent (trololo), techniquement, mécaniquement, c'est la bonne pièce.
Constructeur shunt l'identification de lame, le boulot reprend. Au prochain débranchement de lame, le shunt (informatique) saute automatiquement.
Apple le fait avec la puce T2 :
Marketing :
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Capacités de limitations :
https://www.minimachines.net/actu/apple-t2-apple-71937
Posté le: 15 novembre 2020 à 15:39
Bonjour,
Il existe des quantités de systèmes de bus de communication différents. Dans l'automobile, depuis plus de 30 ans c'est le bus CAN développé par Bosch qui est le standard. Il existe aussi d'autres systèmes de bus comme le LIN (monofil, à faible débit) ou le MOST (fibre optique, débit élevé) qui sont utilisés pour des sous systèmes, comme l'alternateur ou l'infodivertissement par exemple. Le bus ASI, à ma connaissance, n'est pas utilisé dans l'automobile.
Dans une voiture, il n'y a pas qu'un seul bus CAN, il en existe plusieurs qui communiquent entre eux via une passerelle. Cela pour 2 raisons: le bus CAN est un système ancien, limité en débit et qui arrive à saturation avec la quantité d'informations nécessaire sur les véhicules modernes; et pour des raisons de sécurité (un défaut sur l'infodivertissement ne doit pas impacter le fonctionnement du moteur ou la sécurité active).
Un faisceau CAN sur une voiture est constitué d'une paire de fils torsadés, un CAN high et un CAN low (plus la masse bien sur) qui sont branchés sur un ou plusieurs calculateurs, sur différents composants et éventuellement sur une résistance terminale (parfois intégrée dans un calculateur). Les deux fils sont destinés à assurer la redondance, et le fait de les torsader assure l'intégrité du signal pour éviter les perturbations électromagnétiques en cas de parasites.
Si tu veux ajouter un système qui va devoir introduire une vérification de tous les composants comme tu le suggérais, sans risquer de mettre en rade l'ensemble du véhicule en cas de panne, il faut venir greffer un bus CAN supplémentaire à la passerelle. Et donc un nouveau calculateur dédié, qui sera relié en CAN à chaque composant devant être intégré au système de protection. Tu auras donc obligatoirement une paire de fils torsadés reliés à chaque capteur ou actionneur devant être intégré au système, en plus du branchement classique du capteur: alimentation, puissance, signal etc.
Cela revient donc à ajouter des sources de pannes potentielles en intégrant un système qui n'aurait aucun véritable intéret technique ou fonctionnel pour le véhicule, c'est de la cownerie en barre si tu veux mon avis.
Il existe des quantités de systèmes de bus de communication différents. Dans l'automobile, depuis plus de 30 ans c'est le bus CAN développé par Bosch qui est le standard. Il existe aussi d'autres systèmes de bus comme le LIN (monofil, à faible débit) ou le MOST (fibre optique, débit élevé) qui sont utilisés pour des sous systèmes, comme l'alternateur ou l'infodivertissement par exemple. Le bus ASI, à ma connaissance, n'est pas utilisé dans l'automobile.
Dans une voiture, il n'y a pas qu'un seul bus CAN, il en existe plusieurs qui communiquent entre eux via une passerelle. Cela pour 2 raisons: le bus CAN est un système ancien, limité en débit et qui arrive à saturation avec la quantité d'informations nécessaire sur les véhicules modernes; et pour des raisons de sécurité (un défaut sur l'infodivertissement ne doit pas impacter le fonctionnement du moteur ou la sécurité active).
Un faisceau CAN sur une voiture est constitué d'une paire de fils torsadés, un CAN high et un CAN low (plus la masse bien sur) qui sont branchés sur un ou plusieurs calculateurs, sur différents composants et éventuellement sur une résistance terminale (parfois intégrée dans un calculateur). Les deux fils sont destinés à assurer la redondance, et le fait de les torsader assure l'intégrité du signal pour éviter les perturbations électromagnétiques en cas de parasites.
Si tu veux ajouter un système qui va devoir introduire une vérification de tous les composants comme tu le suggérais, sans risquer de mettre en rade l'ensemble du véhicule en cas de panne, il faut venir greffer un bus CAN supplémentaire à la passerelle. Et donc un nouveau calculateur dédié, qui sera relié en CAN à chaque composant devant être intégré au système de protection. Tu auras donc obligatoirement une paire de fils torsadés reliés à chaque capteur ou actionneur devant être intégré au système, en plus du branchement classique du capteur: alimentation, puissance, signal etc.
Cela revient donc à ajouter des sources de pannes potentielles en intégrant un système qui n'aurait aucun véritable intéret technique ou fonctionnel pour le véhicule, c'est de la cownerie en barre si tu veux mon avis.
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Posté le: 19 novembre 2020 à 20:41
Si vous êtes à la recherche d'un SSD, le SSD SanDisk Ultra 3D en 2 et 4 To bénéficie d'une belle promo en ce moment sur le store WD: https://shop.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/sandisk-ultra-3d-sata-iii-ssd#SDSSDH3-4T00-G25
190€ le 2 To et 380€ le 4 To, ce sont de très bons tarifs
190€ le 2 To et 380€ le 4 To, ce sont de très bons tarifs
Artazole @
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Posté le: 19 novembre 2020 à 20:46
| OMGimag33k a écrit: |
| Si vous êtes à la recherche d'un SSD, le SSD SanDisk Ultra 3D en 2 et 4 To bénéficie d'une belle promo en ce moment sur le store WD: https://shop.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/sandisk-ultra-3d-sata-iii-ssd#SDSSDH3-4T00-G25
190€ le 2 To et 380€ le 4 To, ce sont de très bons tarifs |
Bien vu !
"Il existe des lois qui ne se décrètent pas à l'Assemblée et les ignorer conduit à de graves problèmes" Roland LEHOUCQ.
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Posté le: 19 novembre 2020 à 21:15
| OMGimag33k a écrit: |
| Si vous êtes à la recherche d'un SSD, le SSD SanDisk Ultra 3D en 2 et 4 To bénéficie d'une belle promo en ce moment sur le store WD: https://shop.westerndigital.com/fr-fr/products/internal-drives/sandisk-ultra-3d-sata-iii-ssd#SDSSDH3-4T00-G25
190€ le 2 To et 380€ le 4 To, ce sont de très bons tarifs |
ou sinon un SSD gen 4 en 2 To chez aorus à 280 au lieu de 430 :
https://www.materiel.net/produit/202009170026.html
Lecture à 5000 et écriture à 4400 !
promo aujourd'hui seulement !
Posté le: 19 novembre 2020 à 21:30
Wow du NVMe PCI-E 4.0 au prix du SATA, ça le fait carrément!
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fission @
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Posté le: 19 novembre 2020 à 23:46
@OMGimag33k ouaip mais c'était que le 19/11 cette promo et à l'heure qu'il est c'est déjà fini !
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beubeu @
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Posté le: 20 novembre 2020 à 07:58
@fission bientôt ^^
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
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Arpenteur2 @
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