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Le Gros LOL du jour 2021 , page 29
Posté le: 25 octobre 2021 à 11:59 
L'électricité statique c'est une forte tension, mais avec une faible capacité. Comme une cloture à vaches.
La forte tension permet de provoquer le passage d'un courant dans une peau bien plus résistante que la notre.
Le courant devrait être énorme, une clôture à bétails c'est 5 à 15 000 Volts.
15 000/5000 : 3A
Tes muscles se contractent (ta main ne lache plus) ton coeur se désynchronise, ta plèvre déconne. Tu respires plus, tu brûles de l'intérieur, ton sang devient acide. Le cerveau crame.
Sauf que la clôture n'a pas la capacité de fournir 3A et 15000 Volts. Donc la tension chute quand le courant s'établit, tu restes au niveau du choc électrique.
En gros, tu as les conditions pour te faire électriser mais l'alim s'effondre quand elle veut pédaler. Conséquence : faible courant, choc musculaire, aucune incidence.
La forte tension permet de provoquer le passage d'un courant dans une peau bien plus résistante que la notre.
Le courant devrait être énorme, une clôture à bétails c'est 5 à 15 000 Volts.
15 000/5000 : 3A
Tes muscles se contractent (ta main ne lache plus) ton coeur se désynchronise, ta plèvre déconne. Tu respires plus, tu brûles de l'intérieur, ton sang devient acide. Le cerveau crame.
Sauf que la clôture n'a pas la capacité de fournir 3A et 15000 Volts. Donc la tension chute quand le courant s'établit, tu restes au niveau du choc électrique.
En gros, tu as les conditions pour te faire électriser mais l'alim s'effondre quand elle veut pédaler. Conséquence : faible courant, choc musculaire, aucune incidence.
Posté le: 25 octobre 2021 à 12:06
Bah on aura eu droit à une petite remise a jour en physique et balayer quelques idées reçue, merci.
0 pour,0
Posté le: 25 octobre 2021 à 17:52
| Knapneder a écrit: |
| Euh, avec les doigts mouillés je te déconseille de toucher l'alim hein, parce que dans ce cas c'est pas le voltage qui va te secouer mais l'ampérage, et pour une alim de PC tu vas le sentir passer... |
Tension s’il te plaît, pas voltage (c'est en anglais...)
loukass @
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Posté le: 26 octobre 2021 à 12:04
| Sapinsympa a écrit: |
| L'électricité statique c'est une forte tension, mais avec une faible capacité. Comme une cloture à vaches.
La forte tension permet de provoquer le passage d'un courant dans une peau bien plus résistante que la notre. Le courant devrait être énorme, une clôture à bétails c'est 5 à 15 000 Volts. 15 000/5000 : 3A Tes muscles se contractent (ta main ne lache plus) ton coeur se désynchronise, ta plèvre déconne. Tu respires plus, tu brûles de l'intérieur, ton sang devient acide. Le cerveau crame. Sauf que la clôture n'a pas la capacité de fournir 3A et 15000 Volts. Donc la tension chute quand le courant s'établit, tu restes au niveau du choc électrique. En gros, tu as les conditions pour te faire électriser mais l'alim s'effondre quand elle veut pédaler. Conséquence : faible courant, choc musculaire, aucune incidence. |
t'es sur de ce que tu avances ??? pour moi une alime qui fourni 15000 v 3A elle le fait c'est tout...
(c'est pas une critique ou quoi mais une vrai question hein, si t'as une source sur le sujet ça m'intereesse...)
pour moi cette chute de tension viens du fait que le corps est comme une résistance variable en fonction de l’épaisseur de la peau, du fait que l'on soit mouillé ou non et de la tension appliquée...
Et ensuite la dangerosité d'un courant électrique se fait en fonction de la tension et du temps d'exposition :
Du coup ta clôture n'est pas dangereuse sauf si un abrutis décide de faire de défis de la tenir le plus longtemps possible ?
Mighty Pirate !
0 pour,0
Posté le: 26 octobre 2021 à 12:51
Une alim comme celle d'un pc, ou ton réseau 230V, c'est un cas particulier, donc une alim stabilisée.
Si on prend une pile (et n'importe quelle batterie) on a ça :
https://www.f-legrand.fr/scidoc/figures/sciphys/arduinoyun/pile/figA.png
Donc la tension chute à mesure que le courant augmente. Ta batterie 12V de bagnole à 12,0V A VIDE elle est presque à plat. Elle est chargée quand sa tension A VIDE (donc sans fournir de courant) est à 13,5V, environ.
Une alim stabilisée va justement avoir une tension fixe indépendamment du courant qu'elle véhicule.
Pour la résistance du corps humain, les valeurs normalisées sont de 5000 et 2500 Ohms pour peau sèche/peau humide, mais c'est une valeur normalisée. Qui effectivement (j'ignorai) semble baisser avec l'augmentation de la tension.
La cloture a vache, c'est un cas particulier, c'est une alim conçue pour s'effondrer.
On va fournir une tension très élevée (pour être sur de traverser la peau de l'animal).
On va fournir un courant très faible.
On va limiter dans le temps le passage du courant.
Energie est le produit de la puissance par le temps.
La puisance c'est le produit de la tension par le courant (qui traverse l'animal, imposé par les lois de la physique de la tension de contact).
E = P x t
E = U x I x t, si on utilise u = R x I (loi d'Ohm)
E = R x I x I x t = R x I² x t
Par construction, en limitant l'énergie de chaque impulsion, on limite le courant. Avec une tension fixe (la cloture ne sait pas si tu es un Homme ou une Vache), on obtient une impulsion plus puissante sur une résitance plus faible.
Donc ça te secoue plus qu'un cheval. Sauf que le cheval il le prend au niveau du coeur et de la poitrine et que toi c'est au niveau de la main.
Dans les deux cas, la norme prévoit que ça ne provoque le décès de personne.
Une grosse cloture à chevaux c'est 5 Joules.
Et si on regarde sur une fiche technique au hasard, 5 Joules stockées, 4,5 Joules restituées, 13500V de tension de contact.
E = U x I x t
4,5 = 13500 x I x t
On sait que pour un humain qui était à la cueillette de champignons, mains humides, 2500 Ohms. U = R x I, on touche 13500V de cloture :
13500 = 2500 x I
I = 5,4 A
On revient à notre clotûre :
4,5 Joules = 13 500 x 5,4 x t
t = 4,5/(13500 x 5,4)
t = 4,5/72900 = 0,062 millisecondes.
Autant dire que les dégats sont à néant pour le corps humain (pour les neurones, si on le fait 25 fois par jour, pas sur ^^).
Si c'était une alim stabilisée classique, tu envoies 5,4A sur un humain, si tu touches la cloture dans le sens de la saisie, tu ne lâches plus la clotûre, tes mucles se contractent (tous), et tu est immobilisé et asphyxie, la cage thoracique comprimée et le coeur en train de jouer du death metal.
Si on te saisis (un pote cueilleur de champis) il est paralysé également.
E = R x I² x t
Sur une seconde, tu ramasses :
E = 2500 x 29,16 x 1 (pour une seconde)
E = 72 900 Joules
En 1 heure tu consommes 73 kWH
12 petites maisons (6kVA chacune).
La cloture envoi une impulsion par seconde, voir par 2 ou 3.
Tu ne peux pas maintenir la cloture.
Ton biceps sous tension, ça le contracte (on mets nos muscles sous tension électrique pour les manoeuvrer).
Si on prend une pile (et n'importe quelle batterie) on a ça :
https://www.f-legrand.fr/scidoc/figures/sciphys/arduinoyun/pile/figA.png
Donc la tension chute à mesure que le courant augmente. Ta batterie 12V de bagnole à 12,0V A VIDE elle est presque à plat. Elle est chargée quand sa tension A VIDE (donc sans fournir de courant) est à 13,5V, environ.
Une alim stabilisée va justement avoir une tension fixe indépendamment du courant qu'elle véhicule.
Pour la résistance du corps humain, les valeurs normalisées sont de 5000 et 2500 Ohms pour peau sèche/peau humide, mais c'est une valeur normalisée. Qui effectivement (j'ignorai) semble baisser avec l'augmentation de la tension.
La cloture a vache, c'est un cas particulier, c'est une alim conçue pour s'effondrer.
On va fournir une tension très élevée (pour être sur de traverser la peau de l'animal).
On va fournir un courant très faible.
On va limiter dans le temps le passage du courant.
Energie est le produit de la puissance par le temps.
La puisance c'est le produit de la tension par le courant (qui traverse l'animal, imposé par les lois de la physique de la tension de contact).
E = P x t
E = U x I x t, si on utilise u = R x I (loi d'Ohm)
E = R x I x I x t = R x I² x t
Par construction, en limitant l'énergie de chaque impulsion, on limite le courant. Avec une tension fixe (la cloture ne sait pas si tu es un Homme ou une Vache), on obtient une impulsion plus puissante sur une résitance plus faible.
Donc ça te secoue plus qu'un cheval. Sauf que le cheval il le prend au niveau du coeur et de la poitrine et que toi c'est au niveau de la main.
Dans les deux cas, la norme prévoit que ça ne provoque le décès de personne.
Une grosse cloture à chevaux c'est 5 Joules.
Et si on regarde sur une fiche technique au hasard, 5 Joules stockées, 4,5 Joules restituées, 13500V de tension de contact.
E = U x I x t
4,5 = 13500 x I x t
On sait que pour un humain qui était à la cueillette de champignons, mains humides, 2500 Ohms. U = R x I, on touche 13500V de cloture :
13500 = 2500 x I
I = 5,4 A
On revient à notre clotûre :
4,5 Joules = 13 500 x 5,4 x t
t = 4,5/(13500 x 5,4)
t = 4,5/72900 = 0,062 millisecondes.
Autant dire que les dégats sont à néant pour le corps humain (pour les neurones, si on le fait 25 fois par jour, pas sur ^^).
Si c'était une alim stabilisée classique, tu envoies 5,4A sur un humain, si tu touches la cloture dans le sens de la saisie, tu ne lâches plus la clotûre, tes mucles se contractent (tous), et tu est immobilisé et asphyxie, la cage thoracique comprimée et le coeur en train de jouer du death metal.
Si on te saisis (un pote cueilleur de champis) il est paralysé également.
E = R x I² x t
Sur une seconde, tu ramasses :
E = 2500 x 29,16 x 1 (pour une seconde)
E = 72 900 Joules
En 1 heure tu consommes 73 kWH
12 petites maisons (6kVA chacune).
La cloture envoi une impulsion par seconde, voir par 2 ou 3.
Tu ne peux pas maintenir la cloture.
Ton biceps sous tension, ça le contracte (on mets nos muscles sous tension électrique pour les manoeuvrer).
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Posté le: 26 octobre 2021 à 13:58
| PressPuree76 a écrit: | ||
Tension s’il te plaît, pas voltage (c'est en anglais...) |
Et ampérage c'est bon alors, ou bien il faut dire courant ?
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
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Posté le: 26 octobre 2021 à 14:29
Salut
Je souhaite qu'un modérateur intervienne pour faire cesser le délire sur les clôtures électriques destinées aux animaux.
De toute évidence, certaines personnes n'ont pas idée de la dangerosité des dispositifs évoqués.
Pour couper court aux idées de bricolage, les dispositifs utilisés pouvant être mortels, ils sont soumis à une réglementation stricte, pour vos vaches, je vous conseille le guide du Ministère de l'Agriculture Les clotures électriques, les pages 7 et 8 donnent de bonnes indications.
...
Ceci dit STOP aux comparaisons foireuses, ça ne me fait pas loler.
Edit : j'ai supprimé la partie vintage
R5 5600X/RX5700_8Go/16 Go DDR4 3800/3 x SSD M.2 1To
R7 3700X/RX 6700XT_12Go/32 Go DDR4 3600/2 x SSD M.2 1To
R5 3600/RTX 2600_6Go/ 16 Go DDR4 3600/M.2 500 Go
R5 5600G/16 Go DDR4 3200/SATA 500Go
Dernière édition par Old_Bear le 26 octobre 2021 à 14:48; édité 3 fois
Je souhaite qu'un modérateur intervienne pour faire cesser le délire sur les clôtures électriques destinées aux animaux.
De toute évidence, certaines personnes n'ont pas idée de la dangerosité des dispositifs évoqués.
Pour couper court aux idées de bricolage, les dispositifs utilisés pouvant être mortels, ils sont soumis à une réglementation stricte, pour vos vaches, je vous conseille le guide du Ministère de l'Agriculture Les clotures électriques, les pages 7 et 8 donnent de bonnes indications.
...
Ceci dit STOP aux comparaisons foireuses, ça ne me fait pas loler.
Edit : j'ai supprimé la partie vintage
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Posté le: 26 octobre 2021 à 14:40
@Old_Bear De quel genre de délire parles-tu ? Je ne vois aucune incitation à un comportement dangereux, juste une mise en contexte de concepts théoriques.
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
Posté le: 26 octobre 2021 à 14:42
? Ce ne sont pas des comparaisons foireuses, ce sont des explications sur les différentes alims, justement parce que certains pensaient que le 12v du 24pins d'une alim de pc est dangereux.
C'est toi qui parle de fabrication artisanale de dispositif de clôture. Dont tu devrais faire valider le fonctionnement par le legislateur, si elles sont accessibles depuis le domaine public ou privé autre que le tiens.
Rav avec le LoL du titre du sujet, ça c'est bien vrai. Je devrais faire une explication sur l'électricité, sa nature et ses dangers, pour moins partir en hors piste.
C'est toi qui parle de fabrication artisanale de dispositif de clôture. Dont tu devrais faire valider le fonctionnement par le legislateur, si elles sont accessibles depuis le domaine public ou privé autre que le tiens.
Rav avec le LoL du titre du sujet, ça c'est bien vrai. Je devrais faire une explication sur l'électricité, sa nature et ses dangers, pour moins partir en hors piste.
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Posté le: 26 octobre 2021 à 14:42
@Old_Bear Waouh ! C'est un peu "violent" comme réaction non ?
Il n'y a pas à proprement parlé de "délire" sur les clôtures, il y a eu une remarque sur les risques électriques qui à dérivé en explication et cours théorique sur les fondamentaux de l’électricité et les nommages associés.
On est plus sur de la vulgarisation scientifique bon enfant et non sur un concours de qui agrippera le plus longtemps la clôture du champ d'à côté.
Il n'y a pas à proprement parlé de "délire" sur les clôtures, il y a eu une remarque sur les risques électriques qui à dérivé en explication et cours théorique sur les fondamentaux de l’électricité et les nommages associés.
On est plus sur de la vulgarisation scientifique bon enfant et non sur un concours de qui agrippera le plus longtemps la clôture du champ d'à côté.
Posté le: 26 octobre 2021 à 14:45
| Old_Bear a écrit: |
| Salut
Je souhaite qu'un modérateur intervienne pour faire cesser le délire sur les clôtures électriques destinées aux animaux. De toute évidence, certaines personnes n'ont pas idée de la dangerosité des dispositifs évoqués. Pour couper court aux idées de bricolage, les dispositifs utilisés pouvant être mortels, ils sont soumis à une réglementation stricte, pour vos vaches, je vous conseille le guide du Ministère de l'Agriculture Les clotures électriques, les pages 7 et 8 donnent de bonnes indications. A cours du précédent millénaire, avant que ce ne soit encadré, j’ai monté des électrificateurs de clôture sur batterie à base de rupteur et de bobine d'allumage de voiture, quand tu touches le fil de contact tu reçois une châtaigne comme si tu touchais un fil de bougie mouillé. Il est vrai qu'à l'heure actuelle il faut avoir une moto vintage pour pouvoir vivre ce genre d'expérience. Ceci dit STOP aux comparaisons foireuses, ça ne me fait pas loler. |
Tu veux donc... clôturer le sujet
Maverick3005 @
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Posté le: 26 octobre 2021 à 16:34
On peut recevoir une notif quand on n'aura plus besoin de réfléchir sur le topic "Gros LOL" du jour 
Je vous jure, j'ai essayé d'éclater de rire sur les explications scientifiques des 10-15 derniers messages mais je n'ai pas réussi
C'est très interessant en soit, mais pas très lolesque 
Allez, je remonte 4 pages en arrière
Je vous jure, j'ai essayé d'éclater de rire sur les explications scientifiques des 10-15 derniers messages mais je n'ai pas réussi
C'est très interessant en soit, mais pas très lolesque
Allez, je remonte 4 pages en arrière
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TheBestOfTheWorst @
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Posté le: 26 octobre 2021 à 17:57
Meuhdéré/édité le 26 octobre 2021 à 18:12 par Knapneder
Ah, windows 11 croit que ma 2080ti a 12go de vram.....
PS: Quelqu'un peut redire comment on upload une image sur ccl?
Edit modo : Imgur est top, mais une fois l'image Up tu dois faire clic-droit sur l'image -> copier l'adresse de l'image et la coller entre les balises IMG
PS2: merci !
0 pour,0
FouloudGlioziol @
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Posté le: 26 octobre 2021 à 19:51
| Maverick3005 a écrit: |
| On peut recevoir une notif quand on n'aura plus besoin de réfléchir sur le topic "Gros LOL" du jour
Je vous jure, j'ai essayé d'éclater de rire sur les explications scientifiques des 10-15 derniers messages mais je n'ai pas réussi
C'est très interessant en soit, mais pas très lolesque
Allez, je remonte 4 pages en arrière |
On reste sur du geeklol
On trouve des gens sur ccl qui peuvent te faire 4 pages sur le push-pull, alors 14 commentaires sur l'amperage/tension/voltage/clôture à vache/vieil ours pas content, on est dans un standard tout à fait raisonnable
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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