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La prolifération des IA , page 4
FouloudGlioziol @
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Posté le: 25 février 2024 à 16:57 
@divinours
Je reviendrai juste sur le discours sur les incompétents, qu'il serait une bonne justification pour le déploiement de l'ia à grande échelle pour les remplacer.
1 quand les jobs sont supprimés c'est que l'IA a atteint la capacité à réaliser le travail des employés bosseurs, pas des couleuvres, et tout le monde est viré, bon éléments compris.
2 je me suis formé et j'ai travaillé comme indépendant depuis toujours. J'ai fait des études supérieures, j' ai appris 6 logiciels qui sont chacun des usines à gaz insupportables, accumulé 25 ans d'expérience, toujours fait de la veille technologique aussi bien software que hardware, je sais prompter, j'ai un carnet d'adresses de 25ans de client. Et le boulot disparaît irrémédiablement mois après mois quels que soient les efforts de com déployés par moi et mon associé.
Suis-je un incompétent, attendant comme un con que le taf lui tombe tout cru, et donc voué à disparaître?
Ou bien les classes dirigeantes économiques sont elles tentées de faire cessession définitivement, en considérant que le capitalisme n'a plus besoin du travail, et donc des citoyens "incompétents"?
J'ai mon idée sur le sujet
Ensuite c'est mignon la reconversion professionnelle, m'enfin mes compétences sont issues de mon parcours, je pourrais difficilement m'improviser avocat à 48ans ou repartir pour des études, j'ai un loyer...
Formation ? oui allons engraisser des officines privées dont la qualité des formateurs est en général inversement proportionnelle à la qualité du site en ligne.
Évidemment je peux toujours :traverser la rue", aller chercher un Bullshit job pour survivre en attendant la mort, job que je ferai mal (incompétent) car je ne serai pas formé, et malheureux à un endroit où j'ai aucun intérêt personnel pour le travail.
Et puis pour finir, la conscience professionnelle et la productivité des autres, nous paraît invariablement inférieure à la notre^^.
Tu ne vois pas faire de diatribe contre tous ces salariés branleurs avec leur contrat de travail protecteur et qui en profite pour faire le minimum syndical. Pourquoi ? Parce que je ne connais pas leurs conditions de travail, le marché dans lequel leur entreprise évolue.
À la base si des employés sont mauvais, c'est que le processus de recrutement est foireux, ou que les enseignes se foutent totalement des clients et donc des employés au contact des clients... je te fais un dessin ? C'est les 2.
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Je reviendrai juste sur le discours sur les incompétents, qu'il serait une bonne justification pour le déploiement de l'ia à grande échelle pour les remplacer.
1 quand les jobs sont supprimés c'est que l'IA a atteint la capacité à réaliser le travail des employés bosseurs, pas des couleuvres, et tout le monde est viré, bon éléments compris.
2 je me suis formé et j'ai travaillé comme indépendant depuis toujours. J'ai fait des études supérieures, j' ai appris 6 logiciels qui sont chacun des usines à gaz insupportables, accumulé 25 ans d'expérience, toujours fait de la veille technologique aussi bien software que hardware, je sais prompter, j'ai un carnet d'adresses de 25ans de client. Et le boulot disparaît irrémédiablement mois après mois quels que soient les efforts de com déployés par moi et mon associé.
Suis-je un incompétent, attendant comme un con que le taf lui tombe tout cru, et donc voué à disparaître?
Ou bien les classes dirigeantes économiques sont elles tentées de faire cessession définitivement, en considérant que le capitalisme n'a plus besoin du travail, et donc des citoyens "incompétents"?
J'ai mon idée sur le sujet
Ensuite c'est mignon la reconversion professionnelle, m'enfin mes compétences sont issues de mon parcours, je pourrais difficilement m'improviser avocat à 48ans ou repartir pour des études, j'ai un loyer...
Formation ?
oui allons engraisser des officines privées dont la qualité des formateurs est en général inversement proportionnelle à la qualité du site en ligne.
Évidemment je peux toujours :traverser la rue", aller chercher un Bullshit job pour survivre en attendant la mort, job que je ferai mal (incompétent) car je ne serai pas formé, et malheureux à un endroit où j'ai aucun intérêt personnel pour le travail.
Et puis pour finir, la conscience professionnelle et la productivité des autres, nous paraît invariablement inférieure à la notre^^.
Tu ne vois pas faire de diatribe contre tous ces salariés branleurs avec leur contrat de travail protecteur et qui en profite pour faire le minimum syndical. Pourquoi ? Parce que je ne connais pas leurs conditions de travail, le marché dans lequel leur entreprise évolue.
À la base si des employés sont mauvais, c'est que le processus de recrutement est foireux, ou que les enseignes se foutent totalement des clients et donc des employés au contact des clients... je te fais un dessin ? C'est les 2.
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Posté le: 25 février 2024 à 18:55
@OMGimag33k
Ta conclusion n'est pas misanthrope, elle est fausse.
L'homme ne nait pas bon. Il fait des choix, et il a une conscience pour le déranger dans ses choix si on est pessimiste, l'orienter si on est optimiste.
La Nature est impartiale, et donc amorale. Elle ne donne pas de bon point ou de flammes de l'enfer, ça c'est 2000 petites années de monothéismes.
Toutes les autres religions t'expliquent que tu n'es qu'un grain de sable au milieu de choses qui te dépassent, et que tu peux bien faire ce que tu veux, à la fin tu vas à la suite. Ni en enfer, ni au paradis.
Ta conclusion n'est pas misanthrope, elle est fausse.
L'homme ne nait pas bon. Il fait des choix, et il a une conscience pour le déranger dans ses choix si on est pessimiste, l'orienter si on est optimiste.
La Nature est impartiale, et donc amorale. Elle ne donne pas de bon point ou de flammes de l'enfer, ça c'est 2000 petites années de monothéismes.
Toutes les autres religions t'expliquent que tu n'es qu'un grain de sable au milieu de choses qui te dépassent, et que tu peux bien faire ce que tu veux, à la fin tu vas à la suite. Ni en enfer, ni au paradis.
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Posté le: 25 février 2024 à 19:04
Salut,
Darty après avoir procédé une (très) grosse réduction d'effectif ces 10 dernières années à changé de cap et embauché en masse pour du conseil client.
L'objectif de base était de faire des économies de personnels (ça a fonctionné), objectif actuel : "luter" contre les achat en ligne grâce au conseil personnalisé.
C'est ce qui ressort des sondages clients, oui au web mais il faut du conseil client en cas de doutes ou d'ignorance.
Y a qu'a voir, avant à darty y avait 3 personne; maintenant ils sont au moins 10. Boulanger à fait pareil bien avant, decathlon à toujours fait un mélange des deux, etc ... . Et le bonjour monsieur, madame à l'entré du magasin, ça fait déjà bien mieux que 150€ à la caisse.
Évidemment cela pose problème en rh, quid de la formation, de l'expérience et du suivie ? D'un darty à l'autre mon expérience n'à pas été la même. Donc logique de trouver un mauvais "vendeur."
Pour les secrétaire médical, certe rarement agréable (j'en est fait des cabinets pour le boulot), elles sont irremplaçables pour le moment. Trop de cas particulier, trop de changement dans tout les sens la sécu, l'ars, l'anses, la recherche, la justice, un tel est pas la, un tel ne prend pas ce type de patient, ... . Et je peux vous garantir que l'ia n'est pas prêt de remplacer qui que ce soit dans la santé. Par contre cela va grandement aider.
Mais pour l'instant l'outil informatique na fait qu’alourdir la tache du personnel. Aucun soignant n'est satisfait de cet outil qui leur prend un temps monstre car il a permis qu'on leur rajoute du travail. BDD et ML.
L'administration à beaucoup simplifier les choses et je trouve toujours une solution. Je ne parle pas de l'anpepolemploifrancretravail, ni de la caf. Le privé par contre c'est de plus en plus long et les prix sont de plus en plus débile... Manque de personnel, de formation, choix du client, manque d'objectif, trop de pognon ???
Pour moi les premiers job qui vont disparaitre et c'est déjà le cas ce sont les banquiers. Et vue le niveau de satisfaction client ce n'est pas étonnant. Tout est informatisé et en bdd depuis toujours. Plus besoin de quelqu'un pour savoir si c'est oui ou non. Mon banquier remplie des cases et ça lui dit oui ou non. Même si il est directeur de la région il ne pourra rien y faire. Et il est le premier à s'en plaindre.
C'est le soucis du oui/non que pourrait apporter l'ia avec des réponses non nuancées, une vérité absolue, qui ne tiens plus compte de cas particuliers.
"Bonjour un café s'il vous plait,
oui ça fait 3€
en cb svp,
on prend pas la cb en dessous de 10€,
distributeur au coin de la rue,
il est cassé,
choix : bon je vous l'offre, vous repasserez, ok pour une cb à 3€, ben je vous sert pas ?
Le commerçant (un bon) il prend la cb et même il envoi pas le client au coin de la rue. Même s'il prend pas en espèces pour faire du black. Ça reste de l'argent gagné ! Le commerçant qui fait ça n'y remettez pas les pieds le café aura mauvais gout.
L'ia elle va dire quoi ??? je vous sert pas, comme la machine automatique dans laquelle j'ai mis 2€ pour ne pas avoir mon café car il n'y avait plus de café ...
Il y a tellement de demandes particulières dans tout les domaines au quotidien que beaucoup utilise, que l'Ia n'est pas prête. Même sur des choses basiques. Ce n'est pas l'Ia qui va remettre du sucre roux ou blanc à disposition dans le café. Et la serviette ok, mais si je renverse le café ?
Bref je me sert d'une calculatrice c'est pas pour ça que je ne sert à rien ou que je ne sais pas calculer. Bon j'avoue j'ai regardé un tuto hier pour poser une division, j'avais oublié lol.
Par contre si cela peut m'aider je vote à 100%.
D’ailleurs, dans qu'elle application concrète du quotidien l'ia vous aide t'elle ?
domaine, tache, gain, inconvénient ?
Darty après avoir procédé une (très) grosse réduction d'effectif ces 10 dernières années à changé de cap et embauché en masse pour du conseil client.
L'objectif de base était de faire des économies de personnels (ça a fonctionné), objectif actuel : "luter" contre les achat en ligne grâce au conseil personnalisé.
C'est ce qui ressort des sondages clients, oui au web mais il faut du conseil client en cas de doutes ou d'ignorance.
Y a qu'a voir, avant à darty y avait 3 personne; maintenant ils sont au moins 10. Boulanger à fait pareil bien avant, decathlon à toujours fait un mélange des deux, etc ... . Et le bonjour monsieur, madame à l'entré du magasin, ça fait déjà bien mieux que 150€ à la caisse.
Évidemment cela pose problème en rh, quid de la formation, de l'expérience et du suivie ? D'un darty à l'autre mon expérience n'à pas été la même. Donc logique de trouver un mauvais "vendeur."
Pour les secrétaire médical, certe rarement agréable (j'en est fait des cabinets pour le boulot), elles sont irremplaçables pour le moment. Trop de cas particulier, trop de changement dans tout les sens la sécu, l'ars, l'anses, la recherche, la justice, un tel est pas la, un tel ne prend pas ce type de patient, ... . Et je peux vous garantir que l'ia n'est pas prêt de remplacer qui que ce soit dans la santé. Par contre cela va grandement aider.
Mais pour l'instant l'outil informatique na fait qu’alourdir la tache du personnel. Aucun soignant n'est satisfait de cet outil qui leur prend un temps monstre car il a permis qu'on leur rajoute du travail. BDD et ML.
L'administration à beaucoup simplifier les choses et je trouve toujours une solution. Je ne parle pas de l'anpepolemploifrancretravail, ni de la caf. Le privé par contre c'est de plus en plus long et les prix sont de plus en plus débile... Manque de personnel, de formation, choix du client, manque d'objectif, trop de pognon ???
Pour moi les premiers job qui vont disparaitre et c'est déjà le cas ce sont les banquiers. Et vue le niveau de satisfaction client ce n'est pas étonnant. Tout est informatisé et en bdd depuis toujours. Plus besoin de quelqu'un pour savoir si c'est oui ou non. Mon banquier remplie des cases et ça lui dit oui ou non. Même si il est directeur de la région il ne pourra rien y faire. Et il est le premier à s'en plaindre.
C'est le soucis du oui/non que pourrait apporter l'ia avec des réponses non nuancées, une vérité absolue, qui ne tiens plus compte de cas particuliers.
"Bonjour un café s'il vous plait,
oui ça fait 3€
en cb svp,
on prend pas la cb en dessous de 10€,
distributeur au coin de la rue,
il est cassé,
choix : bon je vous l'offre, vous repasserez, ok pour une cb à 3€, ben je vous sert pas ?
Le commerçant (un bon) il prend la cb et même il envoi pas le client au coin de la rue. Même s'il prend pas en espèces pour faire du black. Ça reste de l'argent gagné ! Le commerçant qui fait ça n'y remettez pas les pieds le café aura mauvais gout.
L'ia elle va dire quoi ??? je vous sert pas, comme la machine automatique dans laquelle j'ai mis 2€ pour ne pas avoir mon café car il n'y avait plus de café ...
Il y a tellement de demandes particulières dans tout les domaines au quotidien que beaucoup utilise, que l'Ia n'est pas prête. Même sur des choses basiques. Ce n'est pas l'Ia qui va remettre du sucre roux ou blanc à disposition dans le café. Et la serviette ok, mais si je renverse le café ?
Bref je me sert d'une calculatrice c'est pas pour ça que je ne sert à rien ou que je ne sais pas calculer. Bon j'avoue j'ai regardé un tuto hier pour poser une division, j'avais oublié lol.
Par contre si cela peut m'aider je vote à 100%.
D’ailleurs, dans qu'elle application concrète du quotidien l'ia vous aide t'elle ?
domaine, tache, gain, inconvénient ?
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divinours @
Ouvrier agricole
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Posté le: 25 février 2024 à 19:36
| FouloudGlioziol a écrit: |
| @divinours
Je reviendrai juste sur le discours sur les incompétents, qu'il serait une bonne justification pour le déploiement de l'ia à grande échelle pour les remplacer. 1 quand les jobs sont supprimés c'est que l'IA a atteint la capacité à réaliser le travail des employés bosseurs, pas des couleuvres, et tout le monde est viré, bon éléments compris. 2 je me suis formé et j'ai travaillé comme indépendant depuis toujours. J'ai fait des études supérieures, j' ai appris 6 logiciels qui sont chacun des usines à gaz insupportables, accumulé 25 ans d'expérience, toujours fait de la veille technologique aussi bien software que hardware, je sais prompter, j'ai un carnet d'adresses de 25ans de client. Et le boulot disparaît irrémédiablement mois après mois quels que soient les efforts de com déployés par moi et mon associé. Suis-je un incompétent, attendant comme un con que le taf lui tombe tout cru, et donc voué à disparaître? Ou bien les classes dirigeantes économiques sont elles tentées de faire cessession définitivement, en considérant que le capitalisme n'a plus besoin du travail, et donc des citoyens "incompétents"? J'ai mon idée sur le sujet
Ensuite c'est mignon la reconversion professionnelle, m'enfin mes compétences sont issues de mon parcours, je pourrais difficilement m'improviser avocat à 48ans ou repartir pour des études, j'ai un loyer... Formation ? oui allons engraisser des officines privées dont la qualité des formateurs est en général inversement proportionnelle à la qualité du site en ligne.
Évidemment je peux toujours :traverser la rue", aller chercher un Bullshit job pour survivre en attendant la mort, job que je ferai mal (incompétent) car je ne serai pas formé, et malheureux à un endroit où j'ai aucun intérêt personnel pour le travail. Et puis pour finir, la conscience professionnelle et la productivité des autres, nous paraît invariablement inférieure à la notre^^. Tu ne vois pas faire de diatribe contre tous ces salariés branleurs avec leur contrat de travail protecteur et qui en profite pour faire le minimum syndical. Pourquoi ? Parce que je ne connais pas leurs conditions de travail, le marché dans lequel leur entreprise évolue. À la base si des employés sont mauvais, c'est que le processus de recrutement est foireux, ou que les enseignes se foutent totalement des clients et donc des employés au contact des clients... je te fais un dessin ? C'est les 2. |
Dans ton cas particulier oui tu semble prendre la vague IA en pleine tête et je ne sais pas quoi te répondre à par la meme chose que lorsque l'on a mis fin aux allumeur de lampadaires ...
J'ai un ami (bcp plus jeune que moi) qui sors juste d'etude et qui rentre dans le monde du travail et qui me dit lui meme que pour son taf (dev web) il utilisait les ia car cela simplifiait son travail et que grace à elle il travaillait plus vite , avec moins d'erreur et avec moins de fatigue et quand il y avait des erreur les ia lui permettaient de les régler beaucoup plus vite
il sait que pour le moment les ia doivent être managées mais que un jour ou l'autre l'ia arrivera à coder des site complet , design inclus avec bien moins d'erreur que ne l'aurait fait un humain et ce jour la il devra se réinventer , mais c'est déjà trop tard les boites ne feront plus marche arrière sur les IA et des jobs vont disparaitre (celui de designer de site web par exemple ) et que de nouveaux jobs vont se créer comme des postes spécialisé dans la gestions des IA pour entreprises
Donc à la place d'avoir un dev web , un designer , et autre tu aura un manager ia qui donnera les taches aux ia et s'assurera quelles répondent aux demandes correctement
Ton metier tel qu'il était ces 20dernieres année va doucement disparaitre
C'est la vie , mais je pourrais dire aussi qu'avant l'explosion d'internet il n'y avait pas besoin de gens pour coder des sites ...(et j'ai connu le minitel , aol 100h , ligne Numeris , adsl etc etc )
Ton job a vue le jour grace à la technologie et disparaitra (en partie) grace à la technologie
Je pourrais dire de meme avec les garagistes classiques , ils vont devoir se former à l'électrique ou disparaitre , car ce n'est pas le changement de plaquettes ou de pneu qui va les faire vivre
On pourra en dire autant pour les taxi quand les voiture totalement autonomes circuleront h24 7/7 et proposeront des prix défiant toute concurrence
CF1:Asus pro art Z790 - 13900k@Pcore 5.9-6ghz/Ecores 4.1 32Go Gskill 7200 - 3090 FE
CF2:Asus Darkhero X570 - Ryzen [email protected] - 32Go Gskill CL14@3600Mhz - Asus 3090 Strix Oc
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Posté le: 25 février 2024 à 19:57
| Sapinsympa a écrit: |
| @OMGimag33k
Ta conclusion n'est pas misanthrope, elle est fausse. L'homme ne nait pas bon. Il fait des choix, et il a une conscience pour le déranger dans ses choix si on est pessimiste, l'orienter si on est optimiste. La Nature est impartiale, et donc amorale. Elle ne donne pas de bon point ou de flammes de l'enfer, ça c'est 2000 petites années de monothéismes. Toutes les autres religions t'expliquent que tu n'es qu'un grain de sable au milieu de choses qui te dépassent, et que tu peux bien faire ce que tu veux, à la fin tu vas à la suite. Ni en enfer, ni au paradis. |
Je ne base pas ma pensée sur une religion, mais sur des faits et des observations. Notre conscience de nous-mêmes ainsi que de notre environnement nous différencie des autres animaux, c'est ce qui nous permet de distinguer ce qui nous semble bien ou mal, penser, échanger des idées.
Je pense objectivement que la société moderne et ce que nous sommes devenus collectivement en tant que groupe d'êtres humains peuplant cette planète nous incite à écraser les autres, à annihiler notre empathie naturelle et à favoriser les comportements égoïstes. C'est ce qui est valorisé dans le monde du travail, et de manière plus globale dans la société. C'est ce qui se passe tous les jours partout dans le monde, des pays affrontent d'autres pays pour étendre leur emprise économique, géographique et culturelle. Les chasseurs cueilleurs nomades n'avaient pas vocation à massacrer leurs frères et à détruire leur habitat. La notion de guerre n'est induite que par la mise en place d'un système économique https://www.monde-diplomatique.fr/2015/07/PATOU_MATHIS/53204 .
Les experts s'accordent justement à dire que l'altruisme est inné chez l'homme, alors que la violence est induite par l'éducation et l'influence sociale. Ma vision des choses est que plus nous allons avoir des sociétés aux modèles économiques complexes, plus nous allons développer des comportements violents et nous détruire les uns les autres.
Et au final nous terminerons poussière, naturellement.
L'IA est elle capable de philosopher?
You
L'homme est il naturellement bon, mauvais, ou le devient-il en raison de son éducation, ou d'une influence sociale?
ChatGPT
Dans le monde de la psychologie humaine, la question de la bonté innée ou acquise suscite depuis longtemps un débat fascinant. Alors, qu'en est-il vraiment de la nature humaine? Certains pourraient soutenir que l'homme est intrinsèquement bon, une essence de bienveillance inscrite dans notre ADN. D'autres pourraient pencher vers une vision plus cynique, affirmant que l'homme est fondamentalement enclin à la méchanceté.
Cependant, dans le vaste paysage de la compréhension humaine, la réponse réside souvent dans les nuances et les interactions complexes entre la nature innée et les influences extérieures. Comme une voiture de course façonnée par son design et ses réglages, l'être humain est également façonné par son environnement et son éducation.
Les psychologues ont longtemps étudié l'impact de l'éducation et de l'environnement sur le développement moral et émotionnel des individus. Des études ont montré que les expériences précoces et l'apprentissage social jouent un rôle crucial dans la formation du caractère et des valeurs d'une personne.
Imaginez un moteur de voiture qui, bien qu'innovant et puissant par conception, nécessite un carburant de qualité pour fonctionner de manière optimale. De la même manière, l'homme peut avoir des inclinations innées, mais son potentiel pour la bonté ou la méchanceté peut être influencé par son éducation, ses expériences et les normes sociales qui l'entourent.
En définitive, la question de savoir si l'homme est naturellement bon ou mauvais est souvent réductrice. Plutôt que de chercher une réponse catégorique, il est plus fécond d'examiner les multiples facteurs qui façonnent le comportement humain, du biologique au culturel, du personnel au social. Comme une voiture de course finement réglée, l'homme est le produit complexe et évolutif de son interaction avec le monde qui l'entoure.
Bon, si vous voyez un philosophe qui compare les humains aux bagnoles, c'est un bot IA 😁
funkydata @
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Posté le: 25 février 2024 à 20:22
@divinours En gros tu es absolument fataliste et je-m'en-foutiste tant que ça ne te touches pas, par contre, si ça te touches, c'est tout l'inverse, n'hésitant pas à souhaiter de foutre tous les travailleurs à la rue avec mères et enfants parce que leurs prestations n'atteignent pas ton degré d'exigence. Je plains ceux qui doivent avoir affaire à toi, et ça explique surement en partie quelques mésaventures avec des petits travailleurs qui malheureusement font souvent des boulots mal payés, sans perspectives et peu gratifiants, parce qu'ils n'ont pas vraiment le choix. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et c'est pas prêt de s'améliorer au contraire... Essaye de sympathiser avec eux la prochaine fois qu'ils viennent faire des travaux, tu verras, ils seront bien plus motivés à faire du bon boulot, mais bon j'imagine que tu préfères un robot et/ou une IA.
Après peut-être que je me trompe, loin de moi l'idée de vouloir juger qui que ce soit, c'est seulement l'impression que j'ai en lisant tes posts.
PC Jeux : Ryzen 2700X - Corsair 32 Go - EVGA 1080 Ti - EVGA 750 W Gold
PC Prod : Threadripper 2970WX - Corsair 64 Go - Radeon VII x 2 - Super Flower Leadex¨Plat 1200W
Après peut-être que je me trompe, loin de moi l'idée de vouloir juger qui que ce soit, c'est seulement l'impression que j'ai en lisant tes posts.
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Posté le: 25 février 2024 à 20:33
@divinours l'occident, une civilisation jeune qui croit être au-dessus des lois de la nature en comptant sur la technologie, ses armes, et la transformation pour tromper, se copier/coller, falsifier l'Histoire, omettre les vrais fondateurs avant lui, mettre en avant ses Lumières, et s'inventer une vie éternelle.
Destructeur des traditions, coutumes et morales. Et auto-destructeur.
Egoïste.
Comme dirait divinours, "c'est la vie"...
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Comme dirait divinours, "c'est la vie"...
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Posté le: 25 février 2024 à 21:55
| funkydata a écrit: |
| @divinours En gros tu es absolument fataliste et je-m'en-foutiste tant que ça ne te touches pas, par contre, si ça te touches, c'est tout l'inverse, n'hésitant pas à souhaiter de foutre tous les travailleurs à la rue avec mères et enfants parce que leurs prestations n'atteignent pas ton degré d'exigence. Je plains ceux qui doivent avoir affaire à toi, et ça explique surement en partie quelques mésaventures avec des petits travailleurs qui malheureusement font souvent des boulots mal payés, sans perspectives et peu gratifiants, parce qu'ils n'ont pas vraiment le choix. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et c'est pas prêt de s'améliorer au contraire... Essaye de sympathiser avec eux la prochaine fois qu'ils viennent faire des travaux, tu verras, ils seront bien plus motivés à faire du bon boulot, mais bon j'imagine que tu préfères un robot et/ou une IA.
Après peut-être que je me trompe, loin de moi l'idée de vouloir juger qui que ce soit, c'est seulement l'impression que j'ai en lisant tes posts. |
Donc pour que tu fasses ton taf correctement , il faut te dérouler le tapis rouge , t'offrir du champagne et te supplier ? stp donne moi le nom de la boite ou tu taf pour ne jamais y aller
Quand je demande à un pro de faire un travail pour lequel il a fait un devis , je ne cherche pas à me faire un nouveau copain , j'attends de lui ni plus ni moins que le travail pour lequel je le paye
Et tout comme je suis professionnel et attentionné dans mon travail , j'attends la meme chose des gens , mais il semblerait que de nos jour ce ne soit plus la norme
Je ne lui ai pas mis le couteau sous la gorge lors de l'établissement du devis ?
Donc pourquoi devrais je lui faire des courbettes pour qu'il réalise simplement le travail pour lequel il a lui meme à décidé de sa rémunération.
Si il ne voulait pas faire ce travail pour ce montant il avait juste à mettre un prix différent sur son devis .
Ce qui est triste c'est que vous pensez que le monde va s'arrêter d'évoluer pour ne pas en "blesser" certains , c'est extrêmement naif , le passé est rempli d'exemple équivalent
Si on va par la : dans l'absurde
il ne faudrait pas améliorer le freinage anticipatif des voitures car cela va mettre les carrosseries les garages et les chirurgiens en pls
il ne faudrait pas avoir de voitures car elles polluent
il ne faudrait surtout pas mettre la fibre optique partout car y a déjà les lignes cuivre
il ne faudrait pas avoir de pc puissant car sa chauffe et cela abime la planète
il ne faudrait d'ailleurs pas d'internet car cela n'est pas nécessaire au besoin de base qui sont manger respirer boire dormir
Le monde évolue chaque jour , des choses apparaissent d'autres disparaissent , ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera surement plus dans 100ans et ce qui l'était y a 50ans ne l'est déjà plus aujourd'hui
il y a moins de 3000ans on pensait encore que la terre était plate ...
que les éclairs représentaient la colère des dieux
Il y a encore 1000ans voyager à plus de 50 km de chez soit était vu comme un périple que tu fais une fois dans une vie , alors qu'aujourd'hui tu peux partir à l'autre bout du monde en moins de 10h d'avion
Il y a encore 500ans il y avait églises et couvents avec des prêtres des nones et tout ce qui va avec dans la majorité des villes et villages de France aujourd'hui les gens ne croient plus , ou plutôt ne sont plus aussi religieux donc le nombre à drastiquement chuté
Il y a encore 30ans les écoliers pour faire leur devoir devaient passer des heures dans une bibliothèque pour avoir accès à la connaissance qui n'était présente que dans les livres qui étaient souvent hors de porté financière de beaucoup de famille
Aujourd'hui avec une simple tablette et un compte GTP4 des ia te retrouvent exactement ce que tu cherches en moins de 5sec quand avant il fallait trouver le bon livre , trouver le bon paragraphe , et recopier à la main ou en faire une photocopie et le tout gratuitement (avec un navigateur et un plugin gpt3 gratuit ou gpt4 limité gratuit)
De plus les bibliothèques ont tendance elles aussi à faire disparaitre la partie "papier" pour ne rester qu'en numérique ...
Les ia vont certes tuer des metiers sur le moyen long terme , mais elles en créeront d'autres
à la place de créer des sites les gens créeront des ia spécialisées qui créent des site
Avant il y avait des guichets dans toutes les gares de France avec du personnel , maintenant tu as au mieux des bornes pour imprimer ton billet (quand il n'est pas dématérialisé) dans de nombreuses garer de petites villes
Et pourtant des milliers de poste ont été supprimés
Bien sur que cela me ferait "bip" si cela touchait mon travail , mais ce qui est certain c'est que je n'espérai pas en vain que l'on stop les ia car ce n'est déjà plus possible
Tout pays qui ferait aujourd'hui des lois anti ia se retrouverai dans un tier monde numérique violent
Ou devrai vivre en autarcie comme en corée du nord , car tu n'empêchera jamais les autres pays de l'utiliser et encore plus sur du produit dématérialisé
Rien n'empêchera une entreprise française de sous traiter la maintenance de son site à un dev freelance en inde qui lui utilisera les ia ...ce qui serait pourtant anti concurrentiel quand on compare les charges qui tombent sur le meme dev si il devait vivre en France et payer les taxes et impôts en France et si en plus on lui interdisait l'accès aux ia , pour le meme travail en plus de le facturer plus cher il y mettrait plus de temps ...
Pour conclure les ia seront utilisées dans le futur , c'est un fait et ceux qui en doute sont juste entrain de faire les autruches , maintenant à eux de s'adapter aux ia , de les utiliser , et de trouver une valeur ajouté pour continuer à vivre de leur travail
CF1:Asus pro art Z790 - 13900k@Pcore 5.9-6ghz/Ecores 4.1 32Go Gskill 7200 - 3090 FE
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Yoshikan @
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Posté le: 25 février 2024 à 22:21
| divinours a écrit: | ||
Donc pour que tu fasses ton taf correctement , il faut te dérouler le tapis rouge , t'offrir du champagne et te supplier ? stp donne moi le nom de la boite ou tu taf pour ne jamais y aller Quand je demande à un pro de faire un travail pour lequel il a fait un devis , je ne cherche pas à me faire un nouveau copain , j'attends de lui ni plus ni moins que le travail pour lequel je le paye Et tout comme je suis professionnel et attentionné dans mon travail , j'attends la meme chose des gens , mais il semblerait que de nos jour ce ne soit plus la norme Je ne lui ai pas mis le couteau sous la gorge lors de l'établissement du devis ? Donc pourquoi devrais je lui faire des courbettes pour qu'il réalise simplement le travail pour lequel il a lui meme à décidé de sa rémunération. Si il ne voulait pas faire ce travail pour ce montant il avait juste à mettre un prix différent sur son devis . Ce qui est triste c'est que vous pensez que le monde va s'arrêter d'évoluer pour ne pas en "blesser" certains , c'est extrêmement naif , le passé est rempli d'exemple équivalent Si on va par la : dans l'absurde il ne faudrait pas améliorer le freinage anticipatif des voitures car cela va mettre les carrosseries les garages et les chirurgiens en pls il ne faudrait pas avoir de voitures car elles polluent il ne faudrait surtout pas mettre la fibre optique partout car y a déjà les lignes cuivre il ne faudrait pas avoir de pc puissant car sa chauffe et cela abime la planète il ne faudrait d'ailleurs pas d'internet car cela n'est pas nécessaire au besoin de base qui sont manger respirer boire dormir Le monde évolue chaque jour , des choses apparaissent d'autres disparaissent , ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera surement plus dans 100ans et ce qui l'était y a 50ans ne l'est déjà plus aujourd'hui il y a moins de 3000ans on pensait encore que la terre était plate ... que les éclairs représentaient la colère des dieux Il y a encore 1000ans voyager à plus de 50 km de chez soit était vu comme un périple que tu fais une fois dans une vie , alors qu'aujourd'hui tu peux partir à l'autre bout du monde en moins de 10h d'avion Il y a encore 500ans il y avait églises et couvents avec des prêtres des nones et tout ce qui va avec dans la majorité des villes et villages de France aujourd'hui les gens ne croient plus , ou plutôt ne sont plus aussi religieux donc le nombre à drastiquement chuté Il y a encore 30ans les écoliers pour faire leur devoir devaient passer des heures dans une bibliothèque pour avoir accès à la connaissance qui n'était présente que dans les livres qui étaient souvent hors de porté financière de beaucoup de famille Aujourd'hui avec une simple tablette et un compte GTP4 des ia te retrouvent exactement ce que tu cherches en moins de 5sec quand avant il fallait trouver le bon livre , trouver le bon paragraphe , et recopier à la main ou en faire une photocopie et le tout gratuitement (avec un navigateur et un plugin gpt3 gratuit ou gpt4 limité gratuit) De plus les bibliothèques ont tendance elles aussi à faire disparaitre la partie "papier" pour ne rester qu'en numérique ... Les ia vont certes tuer des metiers sur le moyen long terme , mais elles en créeront d'autres à la place de créer des sites les gens créeront des ia spécialisées qui créent des site Avant il y avait des guichets dans toutes les gares de France avec du personnel , maintenant tu as au mieux des bornes pour imprimer ton billet (quand il n'est pas dématérialisé) dans de nombreuses garer de petites villes Et pourtant des milliers de poste ont été supprimés Bien sur que cela me ferait "bip" si cela touchait mon travail , mais ce qui est certain c'est que je n'espérai pas en vain que l'on stop les ia car ce n'est déjà plus possible Tout pays qui ferait aujourd'hui des lois anti ia se retrouverai dans un tier monde numérique violent Ou devrai vivre en autarcie comme en corée du nord , car tu n'empêchera jamais les autres pays de l'utiliser et encore plus sur du produit dématérialisé Rien n'empêchera une entreprise française de sous traiter la maintenance de son site à un dev freelance en inde qui lui utilisera les ia ...ce qui serait pourtant anti concurrentiel quand on compare les charges qui tombent sur le meme dev si il devait vivre en France et payer les taxes et impôts en France et si en plus on lui interdisait l'accès aux ia , pour le meme travail en plus de le facturer plus cher il y mettrait plus de temps ... Pour conclure les ia seront utilisées dans le futur , c'est un fait et ceux qui en doute sont juste entrain de faire les autruches , maintenant à eux de s'adapter aux ia , de les utiliser , et de trouver une valeur ajouté pour continuer à vivre de leur travail |
Wow ! Quelle agressivité... Redescendons d'un ton et acceptons les points de vue des autres, on n'est pas là pour imposer sa vision des choses mais pour la partager...
Mais ton commentaire confirme, tu aimes payer pour un service, l'humain tu t'en fous. Tu sais quoi ? La prochaine fois, offre un café à l'artisan qui vient bosser chez toi et tu verras que quand tu combineras son travail plus le côté humain, un nouveau monde s'ouvrira à toi. Ne t'en fais pas, tu ne devras pas pour autant passer tes week-end avec lui.
Dernière édition par Yoshikan le 26 février 2024 à 00:22; édité 1 fois
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Posté le: 25 février 2024 à 22:40
@divinours Des mauvais travailleurs il y en a partout, c'est pas parce que tu as eu des mauvaises expériences qu'il faut remplacer ou souhaiter replacer tout le monde. Je n'ai jamais dit de dérouler le tapis rouge ou quoi que ce soit, juste de discuter. Contre-argumenter en déformant et exagérant le propos pour le ridiculiser ce n'est pas un contre-argument c'est de la mauvaise foi. Tu exagères à dessein tout ce qui appuie ton propos et ta personne et tu minimises, et je pèse mes mots, tout ce qui concerne ou va concerner les autres.
J'espère pour toi que tu auras raison, afin que tu puisses continuer à jouir de ta vie en prenant les problèmes des autres avec autant de désinvolture, mais je crains que la vague IA et son impact ne soit sans commune mesure avec les évènements que tu cites en exemple qui ont modifier notre civilisation uniquement dans certaines régions, dans un monde absolument pas comparable au notre, et sur une échelle de plusieurs siècles et pas quelques années.
L'IA je suis, beaucoup, je m'y essaye, j'apprend, et la portée, les possibilité, son tels, et les évolutions si rapides, que si on laisse faire et qu'on ne régule rien on va au crash. Empêcher l'IA de se développer et de progresser est évidemment impossible et non souhaitable, mais il faut laisser le temps à la civilisation de s'adapter. Ca va bien trop vite et ça touche bien trop de monde pour supposer que ce sera pareil que tel ou tel évènement survenu il y a des siècles. C'est même aberrant de mettre ça sur la table comme argument pour justifier que... bah... faut laisser faire les gars... roue libre... c'est la vie. 😅
PC Jeux : Ryzen 2700X - Corsair 32 Go - EVGA 1080 Ti - EVGA 750 W Gold
PC Prod : Threadripper 2970WX - Corsair 64 Go - Radeon VII x 2 - Super Flower Leadex¨Plat 1200W
J'espère pour toi que tu auras raison, afin que tu puisses continuer à jouir de ta vie en prenant les problèmes des autres avec autant de désinvolture, mais je crains que la vague IA et son impact ne soit sans commune mesure avec les évènements que tu cites en exemple qui ont modifier notre civilisation uniquement dans certaines régions, dans un monde absolument pas comparable au notre, et sur une échelle de plusieurs siècles et pas quelques années.
L'IA je suis, beaucoup, je m'y essaye, j'apprend, et la portée, les possibilité, son tels, et les évolutions si rapides, que si on laisse faire et qu'on ne régule rien on va au crash. Empêcher l'IA de se développer et de progresser est évidemment impossible et non souhaitable, mais il faut laisser le temps à la civilisation de s'adapter. Ca va bien trop vite et ça touche bien trop de monde pour supposer que ce sera pareil que tel ou tel évènement survenu il y a des siècles. C'est même aberrant de mettre ça sur la table comme argument pour justifier que... bah... faut laisser faire les gars... roue libre... c'est la vie. 😅
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Posté le: 25 février 2024 à 23:28
Salutation, l'IA est un outil, je vois mal comment un outil va remplacer des humains, les machines n'ont pas remplacer les humains.
Tu parle des mécano qui vont devoir se convertir à cause des véhicule électrique, je suis pas vraiment convaincu pour l’arrêt des véhicule thermique en 2035, certains constructeurs arrête la production de VE, les ventes sont en augmentation mais c'est 1% des ventes global ! Un mécano avec une IA pourras certainement faire des diagnostique plus rapide et plus précis, avec des intervention plus rapide en demandant quels éléments déposé pour tel intervention de façons la plus rapide sur tel type de moteur. C'est certain que ça va chambouler certain domaine mais ce sera surtout une nouvelle façons de travailler plutôt que la fin d'un metier.
C'est un outil très puissant, et dangereux, si une IA deviens et/ou est utilisé par une personne mal intentionné, imaginez dans le monde numérique d'aujourd'hui les dégâts que peut faire, une IA qui traque quelqu’un pourrait bien lui pirater, bloquer ses comptes, le localiser...
Ne pas oublié aussi que toute idée révolutionnaire est toujours passé par 3 étape : ridicule, dangereux, évident. L'homme à inventer des outils pour le confort, ce confort permet de gagner du temps et du cerveaux disponible : le cerveaux est capable avec de l'entrainement de calculer de tête des chose incroyable. Donc si on libère notre tête avec des outils comme la calculette ou l'IA on aura plus de temps pour réfléchir à autre chose.
Dans tout les cas un IA complétement autonome je n'y crois pas, il faudra toujours des humains derrière, c'est un outils très performant certes, mais encore loin des capacité du cerveaux humain, dites vous que pour simuler une seconde d'activité neuronal, le supercalculateur K, 4eme dans le top 500 équipé de 83 000 CPU (10,51 pétaflops) à eu besoin de 40 minute de calcul.
« Shoot for the moon. Even if you miss, you'll land amoung the stars » Oscar WILDE
Tu parle des mécano qui vont devoir se convertir à cause des véhicule électrique, je suis pas vraiment convaincu pour l’arrêt des véhicule thermique en 2035, certains constructeurs arrête la production de VE, les ventes sont en augmentation mais c'est 1% des ventes global ! Un mécano avec une IA pourras certainement faire des diagnostique plus rapide et plus précis, avec des intervention plus rapide en demandant quels éléments déposé pour tel intervention de façons la plus rapide sur tel type de moteur. C'est certain que ça va chambouler certain domaine mais ce sera surtout une nouvelle façons de travailler plutôt que la fin d'un metier.
C'est un outil très puissant, et dangereux, si une IA deviens et/ou est utilisé par une personne mal intentionné, imaginez dans le monde numérique d'aujourd'hui les dégâts que peut faire, une IA qui traque quelqu’un pourrait bien lui pirater, bloquer ses comptes, le localiser...
Ne pas oublié aussi que toute idée révolutionnaire est toujours passé par 3 étape : ridicule, dangereux, évident. L'homme à inventer des outils pour le confort, ce confort permet de gagner du temps et du cerveaux disponible : le cerveaux est capable avec de l'entrainement de calculer de tête des chose incroyable. Donc si on libère notre tête avec des outils comme la calculette ou l'IA on aura plus de temps pour réfléchir à autre chose.
Dans tout les cas un IA complétement autonome je n'y crois pas, il faudra toujours des humains derrière, c'est un outils très performant certes, mais encore loin des capacité du cerveaux humain, dites vous que pour simuler une seconde d'activité neuronal, le supercalculateur K, 4eme dans le top 500 équipé de 83 000 CPU (10,51 pétaflops) à eu besoin de 40 minute de calcul.
| Citation: |
|
« Si des ordinateurs de la classe du pétaflops comme le K sont capables aujourd'hui de simuler 1 % du réseau neuronal d'un cerveau humain, alors nous savons qu'il sera possible de simuler le cerveau complet à l'échelle de la cellule nerveuse et de ses synapses avec des ordinateurs de la classe de l'exaflops, qui pourraient arriver au cours de la prochaine décennie » |
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Posté le: 26 février 2024 à 01:03
@divinours
Ahhhh le mépris de classe, c'est so 1900, trop swag
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Ahhhh le mépris de classe, c'est so 1900, trop swag
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Posté le: 26 février 2024 à 02:11
@Legrizzly , les machines ont toujours remplacés les humains. Les tracteurs, les bêtes sommes et les gens travaillant la terre.
Les machines portent à la place des humains, transportent aussi.
C'est étrange de ne pas se rendre compte de ça. Les caissières idem. Les gens derrière un téléphone aussi, un robot nous répond. Ti y a plus personne au bout du fil ^^.
Pour le triage dans certains domaines c'est automatisé par informatique. Le fait que tout peut être contrôlé à distance, plus besoin d'envoyer des gens sur place.
C'est comme la fibre, un jour ça sera par satellite pour éviter les câbles. Chaque chose fait disparaître des emplois.
La question à ce poser, c'est quel seront les métiers de demain. Puisque l'IA amènera de nouvelles technologies ou façon d'organiser la société ou que sais-je.
Puis à tout numériser le jour de la coupure de courant, ça va être comique ^^. Même en temps de guerre, lol les voitures électriques et le reste. Les données pourront être sauvegardées dans un autre pays. Mais ça nous rend pas plus fort dans les moments de crise, si nous n'avons pas les humains avec les compétences nécessaires.
Les machines portent à la place des humains, transportent aussi.
C'est étrange de ne pas se rendre compte de ça. Les caissières idem. Les gens derrière un téléphone aussi, un robot nous répond. Ti y a plus personne au bout du fil ^^.
Pour le triage dans certains domaines c'est automatisé par informatique. Le fait que tout peut être contrôlé à distance, plus besoin d'envoyer des gens sur place.
C'est comme la fibre, un jour ça sera par satellite pour éviter les câbles. Chaque chose fait disparaître des emplois.
La question à ce poser, c'est quel seront les métiers de demain. Puisque l'IA amènera de nouvelles technologies ou façon d'organiser la société ou que sais-je.
Puis à tout numériser le jour de la coupure de courant, ça va être comique ^^. Même en temps de guerre, lol les voitures électriques et le reste. Les données pourront être sauvegardées dans un autre pays. Mais ça nous rend pas plus fort dans les moments de crise, si nous n'avons pas les humains avec les compétences nécessaires.
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Posté le: 26 février 2024 à 08:57
Zut, l'ONU quantifie à 5% les travailleurs en France remplacés par IA. Il n'y aura donc pas de révolte.
https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-ia-generative-devrait-generer-plus-d-emplois-que-de-destructions-91335.html
Les employés de bureau, 25-50% touchés (virés ?). Ils dessinent un monde de cadres, de techniciens, et d'artisans.
Donc des requins en chemise qui s'entre dévorent. Et des mains sales en bleu de travail.
Ce qui amène à 2 fois plus de dégâts dans l'emploi des femmes.
La solution ? Le chômage et le rmi.
Merci l'ONU. Ça va déjà mieux.
https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-l-ia-generative-devrait-generer-plus-d-emplois-que-de-destructions-91335.html
Les employés de bureau, 25-50% touchés (virés ?). Ils dessinent un monde de cadres, de techniciens, et d'artisans.
Donc des requins en chemise qui s'entre dévorent. Et des mains sales en bleu de travail.
Ce qui amène à 2 fois plus de dégâts dans l'emploi des femmes.
La solution ? Le chômage et le rmi.
Merci l'ONU. Ça va déjà mieux.
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Posté le: 26 février 2024 à 09:52
Comme beaucoup de quarantenaires ici j'imagine, j'ai été biberonné à la SF et suis encore un grand fan de ce genre. Voir apparaître quelque chose telle que l'IA, ça exerce sur moi une vraie fascination, et en même temps une vraie angoisse car la plupart des oeuvres de SF ne sont pas hyper optimiste. Effectivement comme lu ici ou là dans les commentaires, la situation laisse penser qu'on est en train de scier la branche sur laquelle on est assise. Je dirais même qu'on est carrément en train d'attaquer le tronc à ce niveau, et je vois mal les entreprises qui gèrent les IA ne penser qu'à leur profit immédiat sans penser un minimum au long terme : qui achètera leur services s'il n'y a plus d'argent à la base. Il y a là quelque chose qui peut entièrement remettre en question le système capitaliste si déployé à grande échelle et sans contrôle. Bref, ça va toucher au fric, et ça, ça fera réagir au minimum les états si les entreprises n'en sont pas capables avant. Sinon, bah on connait tous Mad Max. Investissez dans les blousons en cuir à clou.
Dans tous les cas, je pense naïvement qu'avec une vision en tête (années 80 : ce serait cool de parler aux machines -> 2020, c'est bon c'est fait), la race humaine est capable de n'importe quoi, même changer de paradigme de société. Il y a sans doute un avenir post-capitalisme (c'est moins sexy que le post-apocalyptique) qui pourrait se dessiner grâce à l'IA, avec par exemple la réintervention des états pour forcer la redistribution des richesses folles des entreprises de la tech (Nvidia a dépassé en capitalisation boursière le PIB du Canada...) via le revenu universel. Bon, ça, ça va pas plaire aux anti-oisifs.
Maintenant, il est temps de savoir si ce sera ce genre d'objectif qui fera rêver nos enfants qui seront aux manettes un jour. En sachant que mes enfants sont en boucle sur Pat' Patrouille, je miserai plutôt sur des chiens qui parlent d'ici 30 ans.
Dans tous les cas, je pense naïvement qu'avec une vision en tête (années 80 : ce serait cool de parler aux machines -> 2020, c'est bon c'est fait), la race humaine est capable de n'importe quoi, même changer de paradigme de société. Il y a sans doute un avenir post-capitalisme (c'est moins sexy que le post-apocalyptique) qui pourrait se dessiner grâce à l'IA, avec par exemple la réintervention des états pour forcer la redistribution des richesses folles des entreprises de la tech (Nvidia a dépassé en capitalisation boursière le PIB du Canada...) via le revenu universel. Bon, ça, ça va pas plaire aux anti-oisifs.
Maintenant, il est temps de savoir si ce sera ce genre d'objectif qui fera rêver nos enfants qui seront aux manettes un jour. En sachant que mes enfants sont en boucle sur Pat' Patrouille, je miserai plutôt sur des chiens qui parlent d'ici 30 ans.
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