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INSATISFACTIONS - Spécial COVID-19 , page 47
djfiasko @
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Posté le: 23 avril 2020 à 23:10 
le problème de tout système reste et restera l'homme .... car y en aura toujours pour faire chier ou pas être content ou vouloir plus que les autres car "eux" en ont besoin ou le mérite ....
Dernière édition par djfiasko le 24 avril 2020 à 08:32; édité 2 fois
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Posté le: 24 avril 2020 à 00:05
Le cas du Vénézuela est encore plus complexe que tout autre pays n'appartenant pas aux Amériques... le voisin du Nord, en termes d'ingérences c'est le champion du monde.
L'utilisation de la drogue pour tirer les ficelles de tout le continent, ce n'est pas nouveau. D'autant plus avec les richesses minières et énergétiques qui composent ce joli caillou entouré de deux océans.
De là à y voir un exemple que le peuple est inapte à gouverner pour lui même... Non.
La national socialisme n'est pas un problème en soit, c'est l'antisémitisme et la théorie de hiérarchisation des ethnies qui est montré comme problème. Le pays se relvait très bien des accords de Versailles, sur le plan économique.
L'utilisation de la drogue pour tirer les ficelles de tout le continent, ce n'est pas nouveau. D'autant plus avec les richesses minières et énergétiques qui composent ce joli caillou entouré de deux océans.
De là à y voir un exemple que le peuple est inapte à gouverner pour lui même... Non.
La national socialisme n'est pas un problème en soit, c'est l'antisémitisme et la théorie de hiérarchisation des ethnies qui est montré comme problème. Le pays se relvait très bien des accords de Versailles, sur le plan économique.
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Posté le: 24 avril 2020 à 00:51
@marina-luna
Pour te le dire directement, mais sans méchanceté, tu égrènes l'ensemble des poncifs sur la décroissance qu'on retrouve d'ailleurs dans la presse de gauche ou de droite, et même chez la plupart des écologistes bon teint.
La chute de l'empire romain c'est un effondrement qui conduit à un appauvrissement général tant économique et culturel que technique et scientifique. Tous les empires s' effondrent et la "décroissance" constatée n'est qu'une conséquence de cet effondrement. Voir cela comme une catastrophe est très occido-centré, à la même époque l'empire chinois se portait très bien, merci pour lui
La décroissance enseigne juste la modestie à notre civilisation, et relativise la toute puissance scientiste. Il ne s'agit pas de revenir à la bougie, mais de définir collectivement de ce qui est utile ou accessoire et de s'imposer des limites.
Le problème de nos sociétés modernes c'est le problème de la technique toute puissante : quand on a un marteau on a tendance à considérer que tous les problèmes sont des clous...
Remettre l'humain au cœur de nos préoccupations (pas le surhomme fachiste ou l'homme nouveau communiste) c'est reconnaître aussi que la technique ou la science ne sont pas en mesure de résoudre tous nos problèmes (exemple le plus évident le climat) ou du moins pas dans le timing que nous impose la réalité des faits.
Quand au paradoxe de Fermi, il devrait justement également nous imposer la modestie, dans la mesure où il nous enseigne que nos phénoménales capacités industrielles nous donnent précisément la possibilité de nous éteindre nous même en 3 siècles.
Dans ce cadre, la décroissance est un outil dans le cadrage de nos besoins essentiels à la survie d'une civilisation humaine, avec une culture, une économie et des connaissances scientifiques et techniques utiles à l'humanité.
Un exemple en passant
Utile : les livres
Inutiles : les liseuses
On peut faire du papier avec du lin ou du chanvre plutôt que du bois, les liseuses mobilisent un ensemble de ressources rares qu'il est crétin de dilapider pour le même résultat : tu peux lire...
Pavé césar
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Pour te le dire directement, mais sans méchanceté, tu égrènes l'ensemble des poncifs sur la décroissance qu'on retrouve d'ailleurs dans la presse de gauche ou de droite, et même chez la plupart des écologistes bon teint.
La chute de l'empire romain c'est un effondrement qui conduit à un appauvrissement général tant économique et culturel que technique et scientifique. Tous les empires s' effondrent et la "décroissance" constatée n'est qu'une conséquence de cet effondrement. Voir cela comme une catastrophe est très occido-centré, à la même époque l'empire chinois se portait très bien, merci pour lui
La décroissance enseigne juste la modestie à notre civilisation, et relativise la toute puissance scientiste. Il ne s'agit pas de revenir à la bougie, mais de définir collectivement de ce qui est utile ou accessoire et de s'imposer des limites.
Le problème de nos sociétés modernes c'est le problème de la technique toute puissante : quand on a un marteau on a tendance à considérer que tous les problèmes sont des clous...
Remettre l'humain au cœur de nos préoccupations (pas le surhomme fachiste ou l'homme nouveau communiste) c'est reconnaître aussi que la technique ou la science ne sont pas en mesure de résoudre tous nos problèmes (exemple le plus évident le climat) ou du moins pas dans le timing que nous impose la réalité des faits.
Quand au paradoxe de Fermi, il devrait justement également nous imposer la modestie, dans la mesure où il nous enseigne que nos phénoménales capacités industrielles nous donnent précisément la possibilité de nous éteindre nous même en 3 siècles.
Dans ce cadre, la décroissance est un outil dans le cadrage de nos besoins essentiels à la survie d'une civilisation humaine, avec une culture, une économie et des connaissances scientifiques et techniques utiles à l'humanité.
Un exemple en passant
Utile : les livres
Inutiles : les liseuses
On peut faire du papier avec du lin ou du chanvre plutôt que du bois, les liseuses mobilisent un ensemble de ressources rares qu'il est crétin de dilapider pour le même résultat : tu peux lire...
Pavé césar
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Posté le: 24 avril 2020 à 02:01
La Chine a besoin d'être remis sévèrement à sa place et Trump je l'espère pourrait s'en occuper.
Ce virus pour moi c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Le peuple subit et souffre là-bas.
Ce régime communisme stalinien Light est une plaie, on avanceras si on s'en détache !
Et c'est pas les animaux nobles tel que les éléphants d'Afrique ou les grands requins qui me contrediront... Et encore moins les gentils pangolins non plus, source du problème virale du sujet principal ici.
Ce virus pour moi c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Le peuple subit et souffre là-bas.
Ce régime communisme stalinien Light est une plaie, on avanceras si on s'en détache !
Et c'est pas les animaux nobles tel que les éléphants d'Afrique ou les grands requins qui me contrediront... Et encore moins les gentils pangolins non plus, source du problème virale du sujet principal ici.
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Posté le: 24 avril 2020 à 02:11
@FouloudGlioziol
A partir de là ma réponse sera construite en deux temps.
Le premier porte du mauvaise usage fait de la rhétorique quand on est mal éduqué et qu'on a finalement pas grand chose à partager.
Ainsi ce que tu m'imposes dans tes réponses tient du débat. Pour rappel le débat est la forme d'échange rhétorique la plus mauvaise qui soit pour échanger des idées, progresser et apprendre. En rhétorique on appelle ça la dialectique éristique. Son but est unique : ''gagner''. Qu'importe si ce que l'on dit est de mauvaise fois, arrogant, vindicatif : l'important est de gagner de sorte que le débat est une sorte de bagarre faite avec des mots. Les meilleurs coups ont déjà tous été écrit depuis deux siècles dans "L'art d'avoir toujours raison", probablement l'un des dix livres les plus stupides qui furent jamais écrit.
C'est une des misères de notre culture post-soixante-huitarde : nous débattons trop et se faisant nous n'apprenons pas. Les exemples sont légions et partout autour de nous ; les chaines infos sont là pour ça, on propose des débats et pendant ce temps les gens bouffent du pop corn et n'apprennent rien. Les émissions de divertissements abrutissantes ont depuis des décennies donné l'exemple. Aujourd'hui c'est Hanouna qui fait des émissions dans lesquels : en effet on débat. Hier c'était Antoine de Caunes. Avant hier Christophe Dechavanne. Avant encore Michel Polac.
Pourquoi ces émissions fonctionnent? Parceque les gens aime le sang! Ils ne sont pas du tout attirés par l'idées qu'ils vont apprendre des choses mais par le plaisir de voir du bon gros clash!
- Oh tu as vu hier soir comment machin a claqué machine!
- Ah ça oui lol il l'a pas raté olol !
Et pendant ce temps les gens n'ont rien appris. Super.
--------------------------
La deuxième partie de ma réponse tient à ce que je pense que tu ne devrais pas aborder des sujets que tu ... comment dire ... que tu ne maîtrises ... j'ose pas le dire mais pourtant ... bref des sujets que tu ne maîtrises pas du tout. Je ne te dis pas ça méchamment. Mais vraiment ça ne se fait pas. Tiens par exemple je ne connais absolument rien sur comment réparer un moteur automobile ou fabriquer de la drogue de synthèse(1). Pourtant je t'assure que si des gens se mettaient à échanger sur ce sujet j'écouterais en me gardant bien de dire quelque chose.
Donc en fait qu'est ce que tu cherches? Et bien je vais le dire : tu recherche des "plussoiement" faciles à partir d'éléments de langage simplistes et démagogiques
Je te cite : remettre l'humain au cœur de nos préoccupations
Je te cite encore : La décroissance enseigne juste la modestie à notre civilisation
Et c'est moi qui accumule les poncifs? Oh non mais vraiment n'abuserais tu pas?
Franchement je ne te connaîtrais pas, je passerais sur cette page, je te mettrais direct un bon pouce vert en l'air tellement ce que tu dis est évident, généreux et de bon sens(2).
C'est pourquoi j'ai décidé de stopper là cet échange qui ne mène à rien.
En plus de ça comme tu le sais j'ai un bébé à aller mordre afin de faire euthanasier le chien de mon voisin(3), et ça c'est quand même plus sérieux que ton histoire de liseuse pour remplacer le livre, bonjour le retour au passé.
1: second degrés
2: sarcasme
3: premier degrés
A partir de là ma réponse sera construite en deux temps.
Le premier porte du mauvaise usage fait de la rhétorique quand on est mal éduqué et qu'on a finalement pas grand chose à partager.
Ainsi ce que tu m'imposes dans tes réponses tient du débat. Pour rappel le débat est la forme d'échange rhétorique la plus mauvaise qui soit pour échanger des idées, progresser et apprendre. En rhétorique on appelle ça la dialectique éristique. Son but est unique : ''gagner''. Qu'importe si ce que l'on dit est de mauvaise fois, arrogant, vindicatif : l'important est de gagner de sorte que le débat est une sorte de bagarre faite avec des mots. Les meilleurs coups ont déjà tous été écrit depuis deux siècles dans "L'art d'avoir toujours raison", probablement l'un des dix livres les plus stupides qui furent jamais écrit.
C'est une des misères de notre culture post-soixante-huitarde : nous débattons trop et se faisant nous n'apprenons pas. Les exemples sont légions et partout autour de nous ; les chaines infos sont là pour ça, on propose des débats et pendant ce temps les gens bouffent du pop corn et n'apprennent rien. Les émissions de divertissements abrutissantes ont depuis des décennies donné l'exemple. Aujourd'hui c'est Hanouna qui fait des émissions dans lesquels : en effet on débat. Hier c'était Antoine de Caunes. Avant hier Christophe Dechavanne. Avant encore Michel Polac.
Pourquoi ces émissions fonctionnent? Parceque les gens aime le sang! Ils ne sont pas du tout attirés par l'idées qu'ils vont apprendre des choses mais par le plaisir de voir du bon gros clash!
- Oh tu as vu hier soir comment machin a claqué machine!
- Ah ça oui lol il l'a pas raté olol !
Et pendant ce temps les gens n'ont rien appris. Super.
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La deuxième partie de ma réponse tient à ce que je pense que tu ne devrais pas aborder des sujets que tu ... comment dire ... que tu ne maîtrises ... j'ose pas le dire mais pourtant ... bref des sujets que tu ne maîtrises pas du tout. Je ne te dis pas ça méchamment. Mais vraiment ça ne se fait pas. Tiens par exemple je ne connais absolument rien sur comment réparer un moteur automobile ou fabriquer de la drogue de synthèse(1). Pourtant je t'assure que si des gens se mettaient à échanger sur ce sujet j'écouterais en me gardant bien de dire quelque chose.
Donc en fait qu'est ce que tu cherches? Et bien je vais le dire : tu recherche des "plussoiement" faciles à partir d'éléments de langage simplistes et démagogiques
Je te cite : remettre l'humain au cœur de nos préoccupations
Je te cite encore : La décroissance enseigne juste la modestie à notre civilisation
Et c'est moi qui accumule les poncifs? Oh non mais vraiment n'abuserais tu pas?
Franchement je ne te connaîtrais pas, je passerais sur cette page, je te mettrais direct un bon pouce vert en l'air tellement ce que tu dis est évident, généreux et de bon sens(2).
C'est pourquoi j'ai décidé de stopper là cet échange qui ne mène à rien.
En plus de ça comme tu le sais j'ai un bébé à aller mordre afin de faire euthanasier le chien de mon voisin(3), et ça c'est quand même plus sérieux que ton histoire de liseuse pour remplacer le livre, bonjour le retour au passé.
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Posté le: 24 avril 2020 à 03:13
@Mokii
Sa place ? Et quelle est elle ? Combien de guerres d'invasions pour arriver là où elle est, la Chine ? En comparaison du monde occidental ?
La vache, c'est tellement agressif comme point de vue, remettre à sa place...
Une place pour chacun, des places en pyramide, en étagère ? Si ça c'est pas puant comme concept.
Sa place ? Et quelle est elle ? Combien de guerres d'invasions pour arriver là où elle est, la Chine ? En comparaison du monde occidental ?
La vache, c'est tellement agressif comme point de vue, remettre à sa place...
Une place pour chacun, des places en pyramide, en étagère ? Si ça c'est pas puant comme concept.
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Posté le: 24 avril 2020 à 06:36
On peut quand même être d'accord sur le fait que la chine n'a pas été d'une transparence a toute épreuve dans cette histoire , et que depuis 20 ans c'est pas le premier virus qui part de chez eux .... après n’oublions pas que ce n'est pas un pays industrialisé au même niveau que les pays dit de "l'ouest" , car ce que l'on voit à la télé se sont les mégalopoles chinoises, mais dès que tu arrives dans les campagnes c'est retours dans les années vingt (voir plus loin) , alors que nous quand tu vas dans la creuse tu reste en l'an 2020 (bon y a encore quelque endroit chelou) . C'est un pays qui a fait en 40 ans ce que les pays "industrialisé" on réalisé en 120 ans donc forcement sur beaucoup d'aspect ça fait mal (écologie , gestion sanitaire et autre ....) .
Après quand on parle de réindustrialisation je rigole , car on achète tous du made in china,les même qui nous parle de cela étaient super content il y 30 ans de dégager tous leurs salariés qui coutent horriblement cher en France et les "charge" cela tuent le business ...
Et un dernier point j'ai hâte de voir la gueule de ceux qui seront voisin des usines pétro-chimique pour faire des médicaments , car les industries que l'on a transférées en chine ce ne sont ni les plus légères ni les moins polluantes il ne faut pas l'oublier non plus ....
Dernière édition par djfiasko le 24 avril 2020 à 08:23; édité 1 fois
Après quand on parle de réindustrialisation je rigole , car on achète tous du made in china,les même qui nous parle de cela étaient super content il y 30 ans de dégager tous leurs salariés qui coutent horriblement cher en France et les "charge" cela tuent le business ...
Et un dernier point j'ai hâte de voir la gueule de ceux qui seront voisin des usines pétro-chimique pour faire des médicaments , car les industries que l'on a transférées en chine ce ne sont ni les plus légères ni les moins polluantes il ne faut pas l'oublier non plus ....
Dernière édition par djfiasko le 24 avril 2020 à 08:23; édité 1 fois
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Posté le: 24 avril 2020 à 07:33
| Arpenteur2 a écrit: |
| @Mokii
Sa place ? Et quelle est elle ? Combien de guerres d'invasions pour arriver là où elle est, la Chine ? En comparaison du monde occidental ? La vache, c'est tellement agressif comme point de vue, remettre à sa place... Une place pour chacun, des places en pyramide, en étagère ? Si ça c'est pas puant comme concept. |
Il y a de graves soucis, actuelles et des risques futures avec ce régime totalitaire.
Ce virus est louche et la Chine nous ments à tout bout de champs...
Les états unis ont retrouvez leurs burnes pour le dire haut et fort, que des sanctions seraient envisageables selon les résultats d'enquêtes en cours. Et quand l'Amérique s'y met...bon j'aime pas trop l'impérialisme américain non plus encore moins Trump Mais Chaque chose a son temps.
Remettre à sa place ça veut dire punir économiquement, PAS besoin de jouer Avec les mots ni de sortir du contexte actuel.
Peut être qu'un jour faudra entrer en guerre contre eux et l'agresseur pourrait te surprendre...
Maintenant Je t'invite à étudier leur propre niveau d'agressivité en faisant des recherches notamment sur leur vision des droits de l'homme ! Ça rigole vachement beaucoup 😉
Heureusement que tu vis Ici, parce que toi chinois
Là-bas Tu chanterais pas pareil...et question liberté d'expression et de penser c'est effacé dès l'enfance.
Ou ton truc à toi c'est que les médias racontent de la cownerie manipulations bla-bla...
Par ailleurs :
Méfiez-vous TOUS leurs beaux téléphones pas chers xaiomi Huawei Etc qui sont très probablement des outils d'espionnage !
(J'écris depuis un xaiomi note 5 , la Chine m'à peut être déjà fiché ennemi du régime)
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Posté le: 24 avril 2020 à 08:29
@mokii
Après il n'y a pas beaucoup de pays à être blanc comme neige je peux te citer :
-les Etat Unis : gestion des regimes politiques d'amérique latine et moyen orient
-Japon : invasion de la chine et massacre dans tout les sens
-France : gestion des essais nucléaire dans le pacifique et de nos "colonies" a travers le monde ...
-Chine : ingérence internationale (coucou l'afrique), tibet ...
-Europe : gestion de la turquie , syrie sans oublié lybie ....
-Russie : remonté belliqueuse nationaliste , la guerre toujours en cour en Ukraine (frontière de l'europe)
et on peut continuer comme cela longtemps .
Bref nous on a l'illusion d'avoir notre mot à dire et que notre voix en temps que citoyen compte c'est sur c'est pas byzance mais c'est déjà pas mal ...
Après il n'y a pas beaucoup de pays à être blanc comme neige je peux te citer :
-les Etat Unis : gestion des regimes politiques d'amérique latine et moyen orient
-Japon : invasion de la chine et massacre dans tout les sens
-France : gestion des essais nucléaire dans le pacifique et de nos "colonies" a travers le monde ...
-Chine : ingérence internationale (coucou l'afrique), tibet ...
-Europe : gestion de la turquie , syrie sans oublié lybie ....
-Russie : remonté belliqueuse nationaliste , la guerre toujours en cour en Ukraine (frontière de l'europe)
et on peut continuer comme cela longtemps .
Bref nous on a l'illusion d'avoir notre mot à dire et que notre voix en temps que citoyen compte c'est sur c'est pas byzance mais c'est déjà pas mal ...
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Posté le: 24 avril 2020 à 08:58
| MOKii a écrit: | ||
Il y a de graves soucis, actuelles et des risques futures avec ce régime totalitaire. Ce virus est louche et la Chine nous ments à tout bout de champs... Les états unis ont retrouvez leurs burnes pour le dire haut et fort, que des sanctions seraient envisageables selon les résultats d'enquêtes en cours. Et quand l'Amérique s'y met...bon j'aime pas trop l'impérialisme américain non plus encore moins Trump Mais Chaque chose a son temps. Remettre à sa place ça veut dire punir économiquement, PAS besoin de jouer Avec les mots ni de sortir du contexte actuel. Peut être qu'un jour faudra entrer en guerre contre eux et l'agresseur pourrait te surprendre... Maintenant Je t'invite à étudier leur propre niveau d'agressivité en faisant des recherches notamment sur leur vision des droits de l'homme ! Ça rigole vachement beaucoup 😉 Heureusement que tu vis Ici, parce que toi chinois Là-bas Tu chanterais pas pareil...et question liberté d'expression et de penser c'est effacé dès l'enfance. Ou ton truc à toi c'est que les médias racontent de la cownerie manipulations bla-bla... Par ailleurs : Méfiez-vous TOUS leurs beaux téléphones pas chers xaiomi Huawei Etc qui sont très probablement des outils d'espionnage ! (J'écris depuis un xaiomi note 5 , la Chine m'à peut être déjà fiché ennemi du régime) |
Tu dis ne pas être grand fan de l'impérialisme américain, mais ton message sent vachement fort l'impérialisme tout court... Ce n'est pas parce que le système politique et économique de la Chine ne (te) plait pas que ça doit (te) donner envie d'aller y mettre de l'ordre.
Ce que la Chine décide de faire en toute souveraineté ne regarde qu'elle, mais c'est vrai qu'à partir du moment où ça met en danger d'autres pays ou régions du monde, il y a des comptes à rendre. Ne t'en fais pas pour ça, ça arrivera si ça doit arriver, mais pas parce qu'un clown orange fait une crise.
Aucun autre pays du monde n'a de légitimité à décider que puisque la Chine dit/fait quelque chose qui ne plait pas, il faut aller y mettre de l'ordre ou bien la sanctionner. Les organismes internationaux tel que l'ONU ou l'OMS par exemple sont précisément là pour faire cet arbitrage. Si les décisions de ces organismes ne (te) conviennent pas, c'est un autre débat.
Enfin, attention de ne pas tomber dans le complotisme non plus. Toute chose inconnue peut être considérée comme "louche", par définition, et ce coronavirus en fait partie. Faire un procès d'intentions à la Chine "parce que quand même", c'est malhonnête.
Pareil niveau surveillance, être coupable à priori parce que "ce ne serait pas étonnant vu leur passif", c'est tout aussi malhonnête. Quand Huawei se fait pincer à mettre des puces espion dans son matos c'est indiscutable, mais considérer que Xiaomi (par exemple) est à mettre dans le même sac puisque Chinois, non.
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Posté le: 24 avril 2020 à 10:00
| Marina-Luna a écrit: |
| @FouloudGlioziol
A partir de là ma réponse sera construite en deux temps. Le premier porte du mauvaise usage fait de la rhétorique quand on est mal éduqué et qu'on a finalement pas grand chose à partager. Ainsi ce que tu m'imposes dans tes réponses tient du débat. Pour rappel le débat est la forme d'échange rhétorique la plus mauvaise qui soit pour échanger des idées, progresser et apprendre. En rhétorique on appelle ça la dialectique éristique. Son but est unique : ''gagner''. Qu'importe si ce que l'on dit est de mauvaise fois, arrogant, vindicatif : l'important est de gagner de sorte que le débat est une sorte de bagarre faite avec des mots. Les meilleurs coups ont déjà tous été écrit depuis deux siècles dans "L'art d'avoir toujours raison", probablement l'un des dix livres les plus stupides qui furent jamais écrit. C'est une des misères de notre culture post-soixante-huitarde : nous débattons trop et se faisant nous n'apprenons pas. Les exemples sont légions et partout autour de nous ; les chaines infos sont là pour ça, on propose des débats et pendant ce temps les gens bouffent du pop corn et n'apprennent rien. Les émissions de divertissements abrutissantes ont depuis des décennies donné l'exemple. Aujourd'hui c'est Hanouna qui fait des émissions dans lesquels : en effet on débat. Hier c'était Antoine de Caunes. Avant hier Christophe Dechavanne. Avant encore Michel Polac. Pourquoi ces émissions fonctionnent? Parceque les gens aime le sang! Ils ne sont pas du tout attirés par l'idées qu'ils vont apprendre des choses mais par le plaisir de voir du bon gros clash! - Oh tu as vu hier soir comment machin a claqué machine! - Ah ça oui lol il l'a pas raté olol ! Et pendant ce temps les gens n'ont rien appris. Super. -------------------------- La deuxième partie de ma réponse tient à ce que je pense que tu ne devrais pas aborder des sujets que tu ... comment dire ... que tu ne maîtrises ... j'ose pas le dire mais pourtant ... bref des sujets que tu ne maîtrises pas du tout. Je ne te dis pas ça méchamment. Mais vraiment ça ne se fait pas. Tiens par exemple je ne connais absolument rien sur comment réparer un moteur automobile ou fabriquer de la drogue de synthèse(1). Pourtant je t'assure que si des gens se mettaient à échanger sur ce sujet j'écouterais en me gardant bien de dire quelque chose. Donc en fait qu'est ce que tu cherches? Et bien je vais le dire : tu recherche des "plussoiement" faciles à partir d'éléments de langage simplistes et démagogiques Je te cite : remettre l'humain au cœur de nos préoccupations Je te cite encore : La décroissance enseigne juste la modestie à notre civilisation Et c'est moi qui accumule les poncifs? Oh non mais vraiment n'abuserais tu pas? Franchement je ne te connaîtrais pas, je passerais sur cette page, je te mettrais direct un bon pouce vert en l'air tellement ce que tu dis est évident, généreux et de bon sens(2). C'est pourquoi j'ai décidé de stopper là cet échange qui ne mène à rien. En plus de ça comme tu le sais j'ai un bébé à aller mordre afin de faire euthanasier le chien de mon voisin(3), et ça c'est quand même plus sérieux que ton histoire de liseuse pour remplacer le livre, bonjour le retour au passé. 1: second degrés 2: sarcasme 3: premier degrés |
Mais je m'en cogne grave
1 de débattre avec toi
2 de tes tentatives grossières de me psychanalyser et de tes commentaires sur mon éducation ou ma culture rhétorique.
Plutôt que de raconter n'importe quoi sur la décroissance, vas plutôt lire ceux qui l'ont théorisée.
Tu vas voir, lire des choses qui remettent en question tes certitudes est salutaire.
Fais ça sur le support qui te plaira le plus, livre de vieux, pdf, ou sur console Nintendo si tu considères que c'est plus cool
le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
Posté le: 24 avril 2020 à 10:23
| Knapneder a écrit: | ||||
Tu dis ne pas être grand fan de l'impérialisme américain, mais ton message sent vachement fort l'impérialisme tout court... Ce n'est pas parce que le système politique et économique de la Chine ne (te) plait pas que ça doit (te) donner envie d'aller y mettre de l'ordre. Ce que la Chine décide de faire en toute souveraineté ne regarde qu'elle, mais c'est vrai qu'à partir du moment où ça met en danger d'autres pays ou régions du monde, il y a des comptes à rendre. Ne t'en fais pas pour ça, ça arrivera si ça doit arriver, mais pas parce qu'un clown orange fait une crise. Aucun autre pays du monde n'a de légitimité à décider que puisque la Chine dit/fait quelque chose qui ne plait pas, il faut aller y mettre de l'ordre ou bien la sanctionner. Les organismes internationaux tel que l'ONU ou l'OMS par exemple sont précisément là pour faire cet arbitrage. Si les décisions de ces organismes ne (te) conviennent pas, c'est un autre débat. Enfin, attention de ne pas tomber dans le complotisme non plus. Toute chose inconnue peut être considérée comme "louche", par définition, et ce coronavirus en fait partie. Faire un procès d'intentions à la Chine "parce que quand même", c'est malhonnête. Pareil niveau surveillance, être coupable à priori parce que "ce ne serait pas étonnant vu leur passif", c'est tout aussi malhonnête. Quand Huawei se fait pincer à mettre des puces espion dans son matos c'est indiscutable, mais considérer que Xiaomi (par exemple) est à mettre dans le même sac puisque Chinois, non. |
Le problème c'est que ç est la Chine qui risque de nous boufer pour parler grossièrement. Elle a pris toutes les industries, imitent, développent, font des recherches secrètes opaques ..bref ils sont en train de dominer le monde ! Faut pas chercher midi à quatorze heure, La Chine a extrêmement soif de domination, sous son pseudo partage communistes , Elle garde tout pour elle ! D'ailleurs ça me rappelle notre livraison de masque détourné au dernier moment pour les ricains, En payant double et cash !
Pour mater le peuple ils ont des systèmes du passé rappelant les goulags, camp de concentration et pour la surveillance ilz sont très en avance sur tout le monde. Un jour vous entendrez parler du crédit social.....
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Posté le: 24 avril 2020 à 10:33
| djfiasko a écrit: |
| @mokii
Après il n'y a pas beaucoup de pays à être blanc comme neige je peux te citer : -les Etat Unis : gestion des regimes politiques d'amérique latine et moyen orient -Japon : invasion de la chine et massacre dans tout les sens -France : gestion des essais nucléaire dans le pacifique et de nos "colonies" a travers le monde ... -Chine : ingérence internationale (coucou l'afrique), tibet ... -Europe : gestion de la turquie , syrie sans oublié lybie .... -Russie : remonté belliqueuse nationaliste , la guerre toujours en cour en Ukraine (frontière de l'europe) et on peut continuer comme cela longtemps . Bref nous on a l'illusion d'avoir notre mot à dire et que notre voix en temps que citoyen compte c'est sur c'est pas byzance mais c'est déjà pas mal ... |
Oui je suis tout à fait d'accord, aucune puissance n'est innocente, j'en suis conscient . L'homme c'est toujours la loi a la cown du plus fort et à chaque chose a son temps.
J'ai envie de dire d'y aller du plus grave au moins... Bref , Le Manu a raison nous sommes en guerre ! Et c'est vrai c'est catastrophique au niveau sanitaire et économique, du jamais vu depuis 1945!
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Knapneder @
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Posté le: 24 avril 2020 à 10:34
Et alors ? C'est leur problème, non ? Ils sont meilleurs, ou en tout cas ont une attitude de marché plus offensive, et donc il faut les en empêcher ?
A nous de rendre nos industries meilleures et plus compétitives. Ce n'est pas à cause de la Chine que les entreprises délocalisent là bas, c'est parce qu'il y a un Chinois qui est prêt à bosser pour un prix qu'un Européen refuse. Ce n'est pas du dumping, c'est juste de la concurrence, même pas déloyale.
Pour les masques détournés, ce n'est pas la Chine qui est à blâmer mais les US. Tu vends au plus offrant, c'est basique. Et si tu t'es engagé avec une autre partie avant, c'est à la diplomatie entre les deux de régler le problème.
Un souci avec la modération? -> https://www.cowcotland.com/topic36431.html#649011
A nous de rendre nos industries meilleures et plus compétitives. Ce n'est pas à cause de la Chine que les entreprises délocalisent là bas, c'est parce qu'il y a un Chinois qui est prêt à bosser pour un prix qu'un Européen refuse. Ce n'est pas du dumping, c'est juste de la concurrence, même pas déloyale.
Pour les masques détournés, ce n'est pas la Chine qui est à blâmer mais les US. Tu vends au plus offrant, c'est basique. Et si tu t'es engagé avec une autre partie avant, c'est à la diplomatie entre les deux de régler le problème.
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Posté le: 24 avril 2020 à 10:40
Mokii, qui est-ce qui à vendu aux chinois notre force industrielle ?
Nous.
Qui a vendu aux Chinois des chateaux de vignobles ?
Nous.
Les chinois ne sont pas des enfants, tu ne peux pas leur faire fabriquer tes slips et leurs demander de ne pas apprendre à le faire par eux même, et pour eux même.
Toute cette pantalonnade que sont les brevets et propriété intellectuelle, c'est pour toucher un chèque et garder la position de domination impérialiste de tout l'occident.
La Lybie on est allé y tuer Kadafi qu'on a mit en place y'a 35ans, tu as voté ? On t'as demandé ton avis ? On t'a expliqué pourquoi ? C'était pas en 1930, c'était sous Sarkozy.
Bref, la Chine ne nous fait presque rien, on a vendu notre savoir, nos outils, et on se plaint qu'à moyen et long terme ça va être désastreux...
Les Ricains qui rachètent nos masques aux Chinois, qui voulaient acheter le vaccin si les Allemands l'avaient trouvé, pour le conserver pour leur usage exclusif
J'ai hâte d'être sauvé par ces vrais copains.
Et je ne dirai qu'une chose, heureusement qu'ils sont venus 2 fois. Mais pas de blague, c'est du passé.
Nous.
Qui a vendu aux Chinois des chateaux de vignobles ?
Nous.
Les chinois ne sont pas des enfants, tu ne peux pas leur faire fabriquer tes slips et leurs demander de ne pas apprendre à le faire par eux même, et pour eux même.
Toute cette pantalonnade que sont les brevets et propriété intellectuelle, c'est pour toucher un chèque et garder la position de domination impérialiste de tout l'occident.
La Lybie on est allé y tuer Kadafi qu'on a mit en place y'a 35ans, tu as voté ? On t'as demandé ton avis ? On t'a expliqué pourquoi ? C'était pas en 1930, c'était sous Sarkozy.
Bref, la Chine ne nous fait presque rien, on a vendu notre savoir, nos outils, et on se plaint qu'à moyen et long terme ça va être désastreux...
Les Ricains qui rachètent nos masques aux Chinois, qui voulaient acheter le vaccin si les Allemands l'avaient trouvé, pour le conserver pour leur usage exclusif
J'ai hâte d'être sauvé par ces vrais copains.
Et je ne dirai qu'une chose, heureusement qu'ils sont venus 2 fois. Mais pas de blague, c'est du passé.
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