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carte raid pour superNAS , page 2

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TKL @
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 07:58  Lien permanent
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Salut,

bon je ne veux pas lancer un débat ça n'est pas le but du post d'origine, Orfeo juste pour ta culture :

http://www.clubic.com/article-20532-1-dossier-quid-du-serial-ata-ii.html

@+
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 12:51  Lien permanent
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Pour mettre fin au débat raid matériel/logiciel :
J'ai contacté un ami sysadmin et je lui ai donc posé la question concernants les avantages et les inconvéniants des deux sortes de raid. Je vais synthétiser ses réponses et d'autres connaissances personnelles :
-Raid matériel :
|_ Cher
|_ Performant
 |_ Utilise des ressources dédiés
 |_ Limité par le processeur du contrôleur
|_ Plus de pannes que du raid logiciel
|_ En cas de pannes du contrôleur :
 |_ Soit la grappe est foutu
 |_ Soit on peut la récupérer en utilisant exactement le même contrôleur
|_ Pas très flexible

-Raid logiciel :
|_ Peu cher (gratuit)
|_ Utilise les ressources système
 |_ Limitation surtout au niveau de la bande passante disponible entre les disques
|_ Très flexible (on peut faire du raid 5 avec 2 disques !)
|_ Ajout de disque dur à la grappe assez simple
|_ Les messages d'erreurs sont loggés
|_ Robustesse
 |_ De l'avœux de mon ami, il faudrait que le pc crame pour perdre sa grappe… Et même si la carte mère est morte, il est toujours possible de récupérer sa grappe en rebranchant les disques dans le bon « sens ».
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 16:03  Lien permanent
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@TKL oué c'est vrai que le SATAII permet peu de gains, merci de le souligné ^^

et merci newbie d'avoir demandé à un pro qui confirmé les différences raid logiciel/matériel c'est fixé :)

sauf sur le point de la fiabilité qui pour moi est discutable j'ai vue un peu partout que le raid mi-logiciel (des mobo) ou logiciel n'est pas fiable, voir ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)
* L'inconvénient majeur du raid logiciel réside dans le fait que cette méthode repose sur la couche d'abstraction matérielle des périphériques qui composent le volume RAID. Pour diverses raisons, cette couche peut être imparfaite et manquer de certaines fonctions importantes comme, par exemple, la détection et le diagnostic des défauts matériels et/ou la prise en charge du remplacement à chaud des unités de stockage.

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/HDD/topic-raid-raid-sujet_512109_1.htm

Le Raid logiciel :
On evite à tout prix ! C'est un Raid géré 100 % par L'Os donc si l'Os crach, Le Raid aussi... C'est plus une source de probleme qu'autre chose. De on ne peut le gerer qu'apres l'installation de L'Os et que dans l'OS.

vieu topic sur le raid : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=170785&p=1

ces infos sont vielles donc le raid logiciel est peut être devenu stable (le raid mi-logiciel par contre est toujours nul) mais le magazine hardware canardPC qui est récent déconseille formallement le raid non matériel et le décrit plus comme une connerie, donc après à chaqu'un de choisir à prendre le risque de faire un raid logiciel ou d'en faire un matériel ou la carte raid peut être dur à retrouvé si elle est HS mais sera fiable.
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 18:28  Lien permanent
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Je vais te répondre avec mes connaissances, donc je parle comme avant d'un raid via Linux (mdam + lvm) :
Orfeo a écrit:
Pour diverses raisons, cette couche peut être imparfaite et manquer de certaines fonctions importantes comme, par exemple, la détection et le diagnostic des défauts matériels et/ou la prise en charge du remplacement à chaud des unités de stockage.

Le remplacement à chaud est supporté parfaitement. (il faut pas oublier d'effectuer le remplacement via un port sata hot-swapable hein :)).
La détection et le diagnostique des défauts matériels sont présent dans une certaine mesure : le montage des raids est assez verbeux, je n'ai plus l'exemple de quelqu'un qui avait eu un souci sur son raid, avec un disque dur qui était pas content… Beaucoup de détails présents dans les logs ont permis de trouver le problème et de le corriger.
Orfeo a écrit:

Le Raid logiciel :
On evite à tout prix ! C'est un Raid géré 100 % par L'Os donc si l'Os crach, Le Raid aussi... C'est plus une source de probleme qu'autre chose. De on ne peut le gerer qu'apres l'installation de L'Os et que dans l'OS.

Bullshit :) Le gus qui a écrit ça n'a jamais du l'utiliser.
Comme je l'ai déjà dit, suffit de noter dans un coin de sa tête l'ordre des disques durs (si tu as déjà utilisé du Linux : quel disque est sur /dev/sda, /dev/sdb). De plus, si tu as vraiment peur de ce point de vue là, tu as juste à sauvegarder sur un autre pc les quelques fichiers de configuration du raid.
Pour la deuxième partie, il a à moitié raison : on ne peut le gérer que via l'OS. Mais le raid lui peut être créé dès l'installation du système d'exploitation (cf le menu « avancé » d'installation de debian).

Orfeo a écrit:

vieu topic sur le raid : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=170785&p=1

Pour moi celui qui propose d'utiliser le pseudo raid de la carte mère, qui en vante les mérites (!!) et qui crache sur le raid logiciel parce qu'il ne sait pas faire une mise à jour, c'est un co^Wkikoo.

Orfeo a écrit:

ces infos sont vielles donc le raid logiciel est peut être devenu stable (le raid mi-logiciel par contre est toujours nul) mais le magazine hardware canardPC qui est récent déconseille formallement le raid non matériel et le décrit plus comme une connerie, donc après à chaqu'un de choisir à prendre le risque de faire un raid logiciel ou d'en faire un matériel ou la carte raid peut être dur à retrouvé si elle est HS mais sera fiable.

Je ne sais pas s'ils parlaient de raid logiciel sur du Linux ou sur du Windows, mais je vais te sortir une anecdote que j'ai eu via un contact dans une entreprise spécialisé en informatique.
Ils ont plusieurs serveurs web (apache/mysql surtout) qui doivent tourner autour du milion de visiteur par jour au total.
Ils étaient équipés de carte raid de très bonne qualité qui ne supportaient pas la charge et qui grillaient les unes après les autres. Je pense qu'ils en étaient à 5 cartes raids et 3 disques dur HS quand ils ont choisis de passer sur du raid logiciel. Depuis ils n'ont eu absolument aucun problème.

Pour terminer je te dirigerais sur cet article, présentant de manière plus ou moins pratique la mise en place du raid logiciel sous linux.
http://www.unixgarden.com/index.php/administration-systeme/la-souplesse-du-raid-logiciel-de-linux
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 19:04  Lien permanent
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J'avoue que de ce que j'ai pu lire à droite à gauche, j'irai plus dans le sens de Newbie.

Perso que le RAID soit lié à l'OS je m'en cogne, je me vois pas trop l'utiliser sans. Et puis bon une réinstall d'OS ça prend pas 50 ans.

Et surtout l'avantage que j'y vois perso, c'est l'indépendance vis-à-vis du matos. Ta CM déconne, hop balle neuve et c'est reparti.

Bon Orfeo je te laisse l'honneur de lancer le topic NAS / OS Clin d'oeil
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 19:39  Lien permanent
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Ce que je n'aurais jamais pensé est arrivé (non je parle pas de clara) ! Je suis pour le raid logiciel !!!
mais je pense toujours que le raid mi-logiciel des cartes mères c'est toujours un truc pour vendre du faux raid et fiare plaisir aux kikoolol double disque raptor avec gain de +5 mo/s avant qu'ils pleurent que le raid 0 à planté Le Diable

je vais essayé de contacter canardPC pour voir si leurs campagne "raid 100% matériel sinon tu meurs!" n'est pas fondé sur une veille rancune qui date des années ou le raid logiciel n'était pas au point

Par contre ma carte mère étant une de récup je vais devoir faire des frais dans une nouvelle et ce qui va avec donc je vais voir si niveau budget c'est vraiment différent.
Plus qu'à voir le coté logiciel :p
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Message Posté le: 18 mars 2010 à 20:08  Lien permanent
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Orfeo a écrit:
mais je pense toujours que le raid mi-logiciel des cartes mères c'est toujours un truc pour vendre du faux raid et fiare plaisir aux kikoolol double disque raptor avec gain de +5 mo/s avant qu'ils pleurent que le raid 0 à planté Le Diable

Là dessus je suis totalement d'accord avec toi, le « raid », des cartes mères(sauf certaines équipées de puces dédiées qui sont surtout dans le hdg voir le thdg) c'est du pipeau.
C'est juste fait pour vendre.
Le problème c'est que beaucoup de personnes pensent que le raid logiciel = au raid de la carte mère, ce qui est totalement faux. Ce sont deux choses totalement différentes.
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StormyParis @
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 02:05  Lien permanent
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question con: c'est pour quoi faire ce raid ?
- du kikou sur les fofos ?
- de la grosse capacité ?
- du la haute dispo ?
- du haut débit ?
- remplacer un backup ?

Quelles seront les applis, les données, le nombre d'utilisateurs concurrents...

Donner quelque réponse que ce soit sans avoir ces réponses, c'est du délire.
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 07:33  Lien permanent
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StormyParis a écrit:
Donner quelque réponse que ce soit sans avoir ces réponses, c'est du délire.

Pas vraiment étant donné que ça a viré en débat de fond entre le raid logiciel et matériel.
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 11:39  Lien permanent
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Ça m'étonne que CanardPC dise des conneries y'a qu'à voir leur sérieux et surtout leurs tests de malade hyper pointilleux sur les alimentations (comme par exemple le test des OCZ qui a révélé une grosse surprise sur ce best seller du marché ainsi dernièrement les Newton 2 de Fractal design dans le dernier numéro).
En passant si vous voulez des piles AA top moumoute aller chez Ikea, si si, lisez le dernier numéro c'est impressionnant.


Cordialement,

Pseudonyme

Dernière édition par Pseudonyme le 22 mars 2010 à 12:14; édité 1 fois
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 12:13  Lien permanent
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Pseudonyme a écrit:
Ça m'étonne que CanardPC dise des conneries

Ça m'étonne aussi, étant donné que je ne l'ai pas acheté je ne donnerai pas mon avis là dessus.
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StormyParis @
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 12:51  Lien permanent
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Le RAID a quelques problemes. Il permet de la haute dispo et de meilleures perfs, mais

1- en général, ca ne sert a rien. A la maison surtout. On peut kikouter sur des poignés de secondes gagnées au boot ou au lancement des jeux, mais bon. Concrètement, les perfs sont assez bonnes, et les pannes assez rares, sans RAID.

2- Les gens confondent RAID et Backup. Un backup c'est off-line, off-site, testé et multiple. Le RAID n'est rien de tout ça, donc le jour ou y'a un virus, ou l'alim fond en grillant tout au passage, ou on se fait voler le PC, ou on fait une fausse manip... RAID ou pas, on perd tout. Alors qu'avec un disque externe qu'on connecte une fois par semaine et qu'on planque au bureau ou ailleurs le reste du temps, on est sauvés.

3- le RAID fait mal son boulot.
3a- D'expérience, les cartes RAID ne sont pas super fiables. On claque des millions pour en avoir une, et au final c'est elle qui meurt et on se retrouve comme un ane avec 6 disques inaccessibles le temps que le vendeur la remplace (compter plusieurs jours au mieux, plusieurs semaines au pire), ou alors on est bons pour en racheter une.
3b- Le RAID sur les CM est encore moins fiable (a la limite, ca fera du mirroring, et encore, je me méfierais).
3c- Reste le raid logiciel, qui n'est pas trivial a mettre en oeuvre et qui bouffe du CPU et de la RAM. A moins que le PC soit dédié a ca, c'est pas une super idée; en plus si une appli plante, si on a un virus, un bug, ... on fait planter le RAID en pleine action.
Je pense que ce que Canard PC veut dire, c'est que si votre besoin ne justifie pas l'achat d'une carte ou deux (ou au moins d'un PC dédié a ca) + un contrat de maintenance sur site (en gros, si vous etes un particulier), vaut mieux laisser tomber.
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 17:28  Lien permanent
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Je rajouterais que si la solution de backup est envisagée, il faut que la sauvegarde effectuée soit dans un autre lieux géographique que l'unité sauvegardée. (En cas d'incendie/inondation/autre).
Par contre je ne suis pas totalement d'accord avec ton 3)c).

-Le raid logiciel consomme du cpu et de la ram, oui, mais ce n'est pas excessif. Dès que j'ai des sous pour m'acheter un ou deux autres disques dur j'essaye de faire des tests pratiques pour chiffrer ça précisément.
Il ne faut pas voir cette consommation des ressources machines comme une perte mais comme un gain. Sur une carte raid matériel il y a un µprocesseur, et la vitesse du raid est limité par celui ci avant d'être limité par la taille du bus. Dans un raid logiciel c'est le contraire, on est plus rapidement limité par la taille du bus que par les ressources systèmes.

-Comme je l'ai déjà dis, je suis sous GNU/Linux, je parle donc de raid logiciel sous GNU/Linux. Étant donné que le raid logiciel est utilisé en production, il est très *stable*.
Si une application plante, elle ne doit *normalement* pas faire mal au raid. Les « virus », les attaques, les bugs ça tient, sauf si le dit bug touche le système de gestion du raid. Mais mdam est très éprouvé, de même que lvm. Un bug n'est jamais à exclure, certe, mais là tu peux compter sur la communautée du libre pour le corriger vite et t'aider ensuite si tu te montres courtoix.
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 23:09  Lien permanent
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Déjà pour les petits curieux qui trouve que le raid est juste un étalage de matos qui sert à rien, je tiens à dire que je compte faire ce raid pour mon père qui pour acheté un lecteur de fichier de musique Linn doit ripper sa collection de CD. Donc vue le temps que cela prend sur un nombre important de CD, le fait de perdre un disque est plus qu'agacent et ce n'est pas des CD de musique pris sur internet et facilement téléchargeable sinon le raid n'a aucun intérêt.

sinon je sait que canardPC fait du bon boulot mais ils passent vite sur le sujet et avaient déjà fait une erreur en disant que le barracuda 7200.12 en 1 To avait 3 plateaux ce qui le rendait moins bien que le F3 alors qu'ils ont tous les deux 2 plateaux de 500go
L'erreur est humaine et ma logique me dit que les journalistes de canardPC sont donc humains (et non volatiles)

sinon j'ai l'impression que le raid full-logiciel est plutôt une vielle rancune mais après c'est sur qu'il faut bien choisir la façon de le faire (genre pas sous windows ou avec le matrix intel).
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Message Posté le: 22 mars 2010 à 23:27  Lien permanent
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bé meme remarque mais apres je le dirai plus: le raid c'est pas un backup. Pour stocker une collection de musique casse-pied a ripper, vaut mieux un gros disque, et un backup du gros disque sur un autre gros disque identique (ou pas d'ailleurs, il est de bon ton de prendre une autre marque, en cas de mauvaise série), stocké ailleurs. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait moi-meme avec mes 1.000+ CD.

Le raid dans ce cas-la ne sert strictement a rien, ca aide pour les pannes de disques uniquement, qui ne sont qu'un faible pourcentage des problemes, et en plus ca crée toute une série de nouveaux problemes. Faudra pas pleurer le jour ou un virus/bug/panne/fausse manip/vol/foudre/incendie/inondation... bousille tout, parceque contre tout ça le raid ne fait RIEN.

Sur ce je n'ai plus rien a dire Sourire
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