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Discussion sur le climat , page 4

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Psyko @
Paysan
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Message Posté le: 27 février 2018 à 19:11  Lien permanent
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https://youtu.be/S_ulvQdVrPE


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Message Posté le: 27 février 2018 à 19:24  Lien permanent
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Psyko a écrit:
https://youtu.be/S_ulvQdVrPE

Dégolas j'adore et c'est tellement vrai !
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Message Posté le: 27 février 2018 à 20:27  Lien permanent
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demain sur france 5 sa parle de comment mieux vivre niveau nourriture sa doit etre interessant
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Message Posté le: 28 février 2018 à 01:30  Lien permanent
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Pour changer des discussions de comptoir, et pour revenir à ce qui vous vouliez considérer comme le sujet, voilà de quoi réfléchir.

Et je résume rapidos parce que c'est de la radio, une émission scientifique donc déjà les 3/4 sont partis, puis si on l'écoute en accéléré comme les jeunes regardent les vidéos ça marchera pas...
En gros, la fonte du pergelisol qui s'accélère, va elle-même accélérer le réchauffement climatique en question par libération de quantité de gaz (méthane et autres) qui vont se rajouter doucement mais surement.



Loukass vous l'a dit : On passe d'un changement climatique normal, qui se faisait sans nous, à son rythme à lui, à un choc climatique où l'activité humaine est le catalyseur.
C'est bien pour cela, de deux solutions "la moins pire", que j'ai fini par penser, n'est-ce-pas Fouloud, que les centrales c'est moins mal que les conneries d'émissions de CO² et comme les promesses des énergies renouvelables, pour l'instant c'est méga-pipeau, même pas 1% soit 5 fois moins que l'Hydraulique, soit on continu à ensemencer l’atmosphère avec du CO² soit on essaye de penser mieux. Et pour faire du jus (dont on à besoin pour TOUT), le moins mauvais c'est...

Tiens, suis en pleine forme, le lien vers la conf des chercheurs du CEA qui expliquent pourquoi on pourrait, en attendant mieux, passer par le nucléaire, ce qui est une réalité, les énergies vertes, pour l'instant c'est du virtuel (et y a dans les Landes des tas de champs de maïs passé en ferme photovoltaïque, résultat... que dalle.)

Le cycle du combustible nucléaire expliqué


Et le niveau des mers à l'ENS :
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Message Posté le: 28 février 2018 à 14:22  Lien permanent
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Aïe! Le retour du nuc... Embarassé

Alors tout d'abord, ça serait sympa sur ccl d'arrêter de qualifier de "discussion de comptoir", "crotte", et j'en passe, les topics ou les opinions exprimées ne sont pas les vôtres. Évidemment on est pas au top du débat scientifique, de là à faire ce genre de raccourcis, c'est récurent et pénible.

Sur le nucléaire... j'ai du faire délicatement ressentir que j'aime pas trop ça Clin d'oeil néanmoins je suis pas non plus un fanatique. J'ai conscience, que vu son poids dans notre mix énergétique, que si on décidait d'arrêter ça ne serait pas pour demain.

Ce que je pense, c'est que nous devrions baisser notre consommation énergétique toutes sources confondues, car aucune n'est neutre.
(Le nucléaire a un coût en CO² lui aussi, figures toi, on extrait pas l'uranium avec du caramel mou, mais en utilisant de bonnes ressources fossiles).
Dans ce cadre, où on réduirait drastiquement notre consommation, une part de nucléaire aurait probablement sa place.
Ce que tu sembles proposer, c'est on continue comme avant et on remplace les filières fossiles par le nuc, en attendant mieux.
Il faudrait pour le moins doubler le nombre de réacteurs en France.

Ensuite les conférences du CEA (j'ai rien appris de nouveau et je note qu'on ne parle pas de démentellement des centrales, étrange), faut-t'il que j'indique le site de la CRIIRAD, une expertise INDÉPENDANTE sur la question atomique.

CEA: commisariat à l'énergie atomique, ça sonne comme un organisme étatique sous contrôle stratégique... ah ben oui c'est précisément ça!
Le nucléaire civil, ça n'existe pas réellement, et j'ai du mal à faire confiance à l'ASN, à des gens qui sont juges et parties, et qui nous jouent de la flutte à chaque incident sur des installations.
(Tout de même 2 fusions partielles de combustible dans des réacteurs français 1969 (50kg d'U235) et 1980(20kg d'U235) à Saint Laurent des Eaux, on a géré et évité le pire, mais peu de communication comme c'est étrange...
Rejet d'eau au plutonium dans la loire sans danger arf arf arf, tuyau de la hague qui crache des effluents radioactifs dans la manche, ils se retrouvent ensuite sur les plages normandes et bretonnes dans les pâtés de nos gamins)

Dernier argument contre le nucléaire et sa prétendue maîtrise du cycle des déchets:
On ne sait pas démanteler le cœur d'une centrale HS, pourtant on a eu 30 ans pour le faire sur les plus vieux réacteurs. L'alliage qui constitue la cuve ,hautement irradié donc radioactif car métallique , prend feu quand on le découpe à la disqueuse ou au laser et disperse de ce fait de sa radioactivité... mais sinon ils ont provisionné le coût du démantèlement des centrales... ils font comment pour chiffrer une techno qui n'existe pas encore: au doigt mouillé, garantie scientifique zéro.

Bref pour conclure je dirais que qqsoit la manière de fabriquer de l'énergie, on se heurte à des problèmes d'échelles et systématiser une technologie conduit à des effets pervers.
Pour le nuc, si tout le monde mise la dessus, même en ignorant les risques de l'exploitation et de la gestion des déchets, il n'y aura pas assez d'uranium pour tout le monde. C'est une ressource minière limitée.

le premafrost qui fond j'étais au courant également, pour moi c'est un argument pour baisser la consommation d'énergie en général.

Tu vois une solution dans l'atome, j'y vois une excuse pour ne rien changer de fondamental dans notre société de consommation délétère, et continuer à aller dans le mur, mais au volant d'une tesla plutôt que d'un Touran diesel, c'est plus classe .

voilà une fois de plus désolé pour le pavé mais le nuc ça me rend lyrique Mort de rire


le ridicule ne tue pas, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, donc : le ridicule te rend plus fort
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Message Posté le: 28 février 2018 à 14:46  Lien permanent
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Artazole a écrit:
Pour changer des discussions de comptoir, et pour revenir à ce qui vous vouliez considérer comme le sujet, voilà de quoi réfléchir.

Et je résume rapidos parce que c'est de la radio, une émission scientifique donc déjà les 3/4 sont partis, puis si on l'écoute en accéléré comme les jeunes regardent les vidéos ça marchera pas...
En gros, la fonte du pergelisol qui s'accélère, va elle-même accélérer le réchauffement climatique en question par libération de quantité de gaz (méthane et autres) qui vont se rajouter doucement mais surement.



Loukass vous l'a dit : On passe d'un changement climatique normal, qui se faisait sans nous, à son rythme à lui, à un choc climatique où l'activité humaine est le catalyseur.
C'est bien pour cela, de deux solutions "la moins pire", que j'ai fini par penser, n'est-ce-pas Fouloud, que les centrales c'est moins mal que les conneries d'émissions de CO² et comme les promesses des énergies renouvelables, pour l'instant c'est méga-pipeau, même pas 1% soit 5 fois moins que l'Hydraulique, soit on continu à ensemencer l’atmosphère avec du CO² soit on essaye de penser mieux. Et pour faire du jus (dont on à besoin pour TOUT), le moins mauvais c'est...

Tiens, suis en pleine forme, le lien vers la conf des chercheurs du CEA qui expliquent pourquoi on pourrait, en attendant mieux, passer par le nucléaire, ce qui est une réalité, les énergies vertes, pour l'instant c'est du virtuel (et y a dans les Landes des tas de champs de maïs passé en ferme photovoltaïque, résultat... que dalle.)

Le cycle du combustible nucléaire expliqué


Et le niveau des mers à l'ENS :


T'as même pas idée des trésors d'ingéniosité qui sont déployés par divers intéressés pour nier que le dioxyde de carbone par exemple pose problème. Aller un exemple :

http://co2coalition.org/frequently-asked-questions/

"Available scientific facts have persuaded Coalition members that additional CO2 will be a net benefit."

Et ce ne sont pas des trolls, s'ils communiquent peu chez le grand public, ils sont surtout actifs chez les politiques... Avec les effets désastreux sur les politiques actuelles entreprises notamment aux US. Ah ce cher lobbying.


Comparaison de la fiabilité des différentes marques de HDD par Backblaze
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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:01  Lien permanent
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FouloudGlioziol a écrit:
Aïe! Le retour du nuc... Embarassé

Alors tout d'abord, ça serait sympa sur ccl d'arrêter de qualifier de "discussion de comptoir", "crotte", et j'en passe, les topics ou les opinions exprimées ne sont pas les vôtres. Évidemment on est pas au top du débat scientifique, de là à faire ce genre de raccourcis, c'est récurent et pénible.
......


Je n'irai pas plus loin.
J'ai pensé que tu étais ouvert et intelligent. Grossière erreur.
J'ai dit cela en regard des premières remarques qui parlaient de sources, preuves, explications et non "ressenti du comptoir".
Rien de plus et je n'ai attaqué personne, tout au plus je t'ai nommé à cause de nos échanges précédents mais je n'ai aucunement envie de voler dans les plumes de qui que ce soit, et je n'ai pas de prétentions, juste des éléments SCIENTIFIQUES ce qui manque cruellement quand je lis les pages précédentes.
Mais puisque les esprits sont aussi fermés et optus, j'abandonne.
Pour info, à 50a j'étais il y a peu encore anti-nucléaire. Toute ma vie on nous a dit : le nucléaire c'est mal.

Bonne continuation.

Adishatz !
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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:21  Lien permanent
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J'ai bossé de 1981 à 1985 sur le site de la centrale nucleaire de Creys-Malleville ce Surgenerateur au doux nom de Super Phénix !
Je vous engage a lire cet article de wiki :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Superphénix#Historique

À cette epoque la COGEMA etait capable de maitriser un feu de sodium de 70kg !
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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:27  Lien permanent
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Pour les énergies non renouvelables (qui ne sont pas toujours écolo, mais c'est un autre sujet), nous devrions réduire leurs part dans notre mixe énergétique pour quelles soient à terme minimale. Cependant, il faudrait à coté continuer à innover pour ces énergies non renouvelables. Par exemple trouver des solutions pour réduire le taux de radioactivité des déchets nucléaires (coucou Super Phénix), trouver comment réduire le taux de CO2 des centrales à charbon, trouver comment amélioration le rendement des moteurs thermiques etc.

Ces énergies non renouvelables sont des véritables trésors qui permettent des choses impossibles avec d'autres sources d'énergie (je pense au domaine du spatiale notamment). Ce qui veut dire que nous devrions réduire leur conso pour la consommation "quotidienne" et les garder pour des secteurs où elles sont encore indispensables.


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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:31  Lien permanent
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ah ben j'ai du être grossier sans m'en rendre compte car je n'attendais pas ce genre de réaction non plus.
pour la 1ère partie je ne me suis pas senti visé, je parlais également en général, c'est très courant sur les topic ce genre de déclaration. dont acte oublions ça.

donc je ne suis ni ouvert ni intelligent, aie Roulement des yeux
perso j'insulte personne...
les données scientifiques que tu apporte:

le permafrost je savais mais ça permet de comprendre l'accélération du réchauffement qui nous attends. donc ok cool

La conf du cea que je me suis tapé intégralement pour ne pas réagir juste dans le vide. c'est intéressant sur la filière enrichissement et retraitement mais ça fait l'impasse sur un gros problème: le démantellement.
je doute de la sincérité du CEA et de l'ASN, pas de toi en fait Clin d'oeil

Ensuite je ne le cache pas je suis pour la décroissance. donc la solution qui consiste à remplacer une techno par une autre sans changer notre consommation d'énergie est A MON AVIS, QUI N'ENGAGE QUE MOI,QUE VOUS AVEZ LE DROIT DE TROUVER RIDICULE, une fausse solution.

Si ce que je raconte est sectaire et bête explique moi en quoi! les données sur les accidents que je donne sont disponibles dans la presse depuis un moment, c'est factuel. c'est pas mon ressenti.

Après si la question c'est: on a le choix entre le charbon et le nucléaire, alors oui je choisis le nucléaire aussi Choqué
je suis pas un débile non plus, merci!

peace peace


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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:40  Lien permanent
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Si on veut être rigoureux les livres et vidéos ne sont pas des preuves scientifiques. Seules les publications ont une valeur.


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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:46  Lien permanent
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Ce qui m'écoeure c'est dire que je qualifie de comptoir quand on est pas du meme avis

J'ai pas donné mon avis banane !

Ce que je qualifie de comptoir c'est de parler sans elements, comme on le fait au comptoir. Parce qu'au comptoir, tu n'as pas ton encyclopédie pour étayer tes dires.
Ni moi.
Ca c'est une.

De deux, si tu t'es "tapé" la conf du CEA tu as bien vu que ce sont des SCIENTIFIQUES, avec leurs doutes et leurs envies de faire nettement mieux.

Et puis si tu vis, si tu as du jus aujourd'hui, remercie le Nucléaire, sinon on serait encore très en retard en France ou alors on paierai l’énergie un prix tel qu'on ne serait pas aussi développé et dans une vie si confortable.

Et je ne dis pas que le nucléaire c'est bien, je dis c'est le moins pire et j’étaye mon propos. Point. Je ne veux pas convaincre, je veux donner des billes pour mieux réfléchir. Je n'ai jamais prétendu qu'elle est la bonne solution, je ne suis qu'un pauvre ingénieur TP qui vends de l'informatique depuis 15 ans ! Donc certainement pas un exemple pour les autres. Ceci dit, la thèse d'Astrophysique me titille mais ça ne servirai qu'à mon ego. Donc inutile.

Ah, la meilleure preuve d'intelligence c'est l'adaptation (voir sa définition dans le Littré) c'est ce que j'ai voulu dire.

Sur ce bonsoir, je suis fatigué des courts d'esprits.
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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:46  Lien permanent
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Eldran +1 tout à fait d'accord

néanmoins on peut alimenter le débat, car je pense que les publications scientifiques sur le nucléaire ou sur le réchauffement climatiques sont strictement incompréhensibles pour des non spécialistes.
on en passe forcément par de la vulgarisation ou du journalisme, avec les défauts que ça comporte.


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Message Posté le: 28 février 2018 à 15:54  Lien permanent
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Artazole a écrit:
Ce qui m'écoeure c'est dire que je qualifie de comptoir quand on est pas du meme avis

J'ai pas donné mon avis banane !

Ce que je qualifie de comptoir c'est de parler sans elements, comme on le fait au comptoir. Parce qu'au comptoir, tu n'as pas ton encyclopédie pour étayer tes dires.
Ni moi.
Ca c'est une.

De deux, si tu t'es "tapé" la conf du CEA tu as bien vu que ce sont des SCIENTIFIQUES, avec leurs doutes et leurs envies de faire nettement mieux.

Et puis si tu vis, si tu as du jus aujourd'hui, remercie le Nucléaire, sinon on serait encore très en retard en France ou alors on paierai l’énergie un prix tel qu'on ne serait pas aussi développé et dans une vie si confortable.

Et je ne dis pas que le nucléaire c'est bien, je dis c'est le moins pire et j’étaye mon propos. Point. Je ne veux pas convaincre, je veux donner des billes pour mieux réfléchir. Je n'ai jamais prétendu qu'elle est la bonne solution, je ne suis qu'un pauvre ingénieur TP qui vends de l'informatique depuis 15 ans ! Donc certainement pas un exemple pour les autres. Ceci dit, la thèse d'Astrophysique me titille mais ça ne servirai qu'à mon ego. Donc inutile.

Ah, la meilleure preuve d'intelligence c'est l'adaptation (voir sa définition dans le Littré) c'est ce que j'ai voulu dire.

Sur ce bonsoir, je suis fatigué des courts d'esprits.



banane (bio) toi même Mort de rire


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Message Posté le: 28 février 2018 à 16:12  Lien permanent
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FouloudGlioziol a écrit:
Eldran +1 tout à fait d'accord

néanmoins on peut alimenter le débat, car je pense que les publications scientifiques sur le nucléaire ou sur le réchauffement climatiques sont strictement incompréhensibles pour des non spécialistes.
on en passe forcément par de la vulgarisation ou du journalisme, avec les défauts que ça comporte.


On a pourtant que 3 options possibles:
1) se palucher les publi mais c ultra compliqué quand ce n'est pas son domaine
2) se laisser convaincre avec un argument d'autorité. Et à ce petit jeu trouver des autorités (personnes) neutres c'est très compliqué
3) se laisser convaincre par l'argument d'autorité et l'appel aux foules avec l'avis majoritaire de la communauté scientifique

Ces dilemmes sont le quotidien des zététiciens.


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